Liibüa kodusõda alates 2011

[Rügaja]

"mismoodi on bull.. 30% tööpuudus Liibüas?"

Nopin ainult selle näite. Sulle ju selgitati, et võrrelda Egiptuse ja Liibüa tööpuuduse protsente on täiesti alusetu ja mõttetu, kuna tingimused on sedavõrd erinevad. Ammugi ei saa selle arvu põhjal järeldada midagi Liibüa majanduse taseme kohta võrreldes Egiptusega. Oleks Egiptuses samasuur töötu abiraha ning lugemisoskus, oleks ka töötute protsent Liibüat ületav. Oleks põrsal küüned...
Igasugu uduandmete kokkukuhjamise asemel tasuks vahest asjaosalisi kuulata: http://www.postimees.ee./index.php?id=387225&print=1
"Egiptuses võid näha pilti, kus ülirikka kõrval teine inimene sureb nälga,» toob veel ühe näite Egiptuse paralleelmaailmadest Kairos elav eestlanna Ülle Tammemägi-Abuelnaga. Ta on egiptlasega abielus ja teeb praegu Kairos doktoritöö jaoks välitöid. «Kõige rohkem teeb valu tühi kõht,» viitab Tammemägi ka ühele kuulsale plakatile, mida Egiptuse protestijad viimastel nädalatel on lehvitanud.

Vaesus ja nälg ei ole Egiptuses kõnekujundid ega liialdused. See on riik, kus näiteks õpetaja palk on 30–60 eurot kuus, kus vaesuses elab 32 miljonit inimest ehk 40 protsenti rahvast. Vaesus Egiptuses ei ole lihtsalt arv statistikaameti kodulehel, vaid tõeline raske ja räpane vaesus, mis paneb inimesed toidujärjekordades leivapala pärast kaklema, mis tekitab viha ja meeleheidet."

[Kapten Trumm]

Mõni aeg tagasi ilmus meedias teooriaid, et ameeriklased kasutavad mingit põhimõtteliselt uut segamissüsteemi, mis lihtsalt häirete massi asemel (mille ilmumine reedab ka ründaja) "häkib" sisse vastase õhukaitse andmevõrku ja paneb selle piltlikult öeldes tonte taevas jahtima või teeb ekraanid lihtsalt mustaks. Peale NSVL lagunemist suutsid ameeriklased ühte-teist üle endise Idabloki endale kokku osta.

Hoolimata päris kenakesest õhutõrjest, pole nelja päevaga Liibüa õhutõrje pihta saanud millelegi ning osad raketisüsteemid, mis neil on töötavad ka ilma radarita. Meedia pilte vaadates on näha, et tulistatakse peamiselt ÕT kahuritest (st huupi), näha on ainult sinna-tänna lendavaid trasserite parvesid.

Kui nad ÕT seda suudavad, siis suudavad nad ilmselt kokku jooksutada ka vene lennukite pardasüsteeme, misjärel jääb uuema põlvkonna puhul tööle ainult passivne optiline süsteem, mille kasutamiseks tuleb läheneda vastasele visuaalse nähtavuse kauguseni, mis tähendab omakorda, et vastane tühjendab su pihta segamatult enne oma AIM-120 (kaugus küünib juba 100 km taha) tagavarad ära ja kui massiga läbi hakkab pressima, keerab otsa ringi, võtab uuesti sobiva distantsi ja kõik kordub uuesti.

Liibüa lennuvägi on tänaseks vast maapinnal juba hävitatud. Polkovniku retoorikat vaadates tundub, et kui asi läheb maismaasõjaks, siis juhtub sama, mis Iraagis, relvalaod haihtuvad eiteakuhu, koalitsioon vallutab erilise vastupanuta suuremad linnad ning edasi tuleb aastatepikkune varitsuste ja pommide vahel hiilimine.

[Jaanus2]

Loodetavasti maismaasõjaks ei lähe - ülestõusnuid on nii palju küll, et suudavad ise asja ära lahendada, kui neid natuke aidata. Ja kui peakski minema hüpoteetiliselt - Liibüat on kergem kontrollida kui Iraaki. Liibüas puudub tihedalt asustatud jõeäärne põllumajandusmaastik, kõrbesse palju "partisane" ei mahu. Said itaallased (kes pole erilised sõjamehed) selle ala kontrollimisega minevikus hakkama, saaksid anglosaksid ka tänapäeval. Aga ei usu, et vajadust tekiks, keegi ei kibele sinna ka. Kui läheb veidi kehvemini, tekib 2 riiki - Gaddafi kambale jääb alles Tripoli ümbrus ja midagi veel. Aga ta peab ikka naftat müüma, sest muud ju polegi eriti müüa.

[Larry]

Maavägede invasiooni ma ei usu, selleks pole vabu vägesidki võtta. Kõige mõistlikum oleks toetada opositsiooni väljaõppe ja relvastuse- varustusega ning siis see opositsioon viiks ise asja lõpule. Kuigi keegi otsesõnu ei taha välja öelda, et soovitakse Gaddafist lahti saada, siis tegelikult tundub just see olevat see tõeline sekkumise eesmärk. Aga no kattevarjuks sobib see tsiviilisikute kaitsmise jutt päris hästi, eriti kuna selles on ka tubli annus tõtt sees. Prantsusmaa on juba tunnustanud opositsiooni legitiimse partnerina, kui veel mõni arvestatav Araabia riik ka toetama asuks, siis poleks probleem aasta- kahega sealses mõistes korralik armee luua ja Gaddafist üle sõita. Küllap motiveerib ka sõjaõnne nii drastiline pöördumine seni Gaddafile lojaalseid sõjaväelasi poolt vahetama, mis lihtsustaks asja veelgi.

[USP]

Huvitav, kas Lääs pommitaks ka mässajaid, kui need nüüd suures võidujoovastuses Gaddafit pooldavaid tsiviile hakkavad nottima? Et oleks selline aus ja väärtuspõhine kohtlemine...

[kaur3]

Trumm kirjeldas USA ja liitlaste sõjategevust Liibüas:

Mõni aeg tagasi ilmus meedias teooriaid, et ameeriklased kasutavad mingit põhimõtteliselt uut segamissüsteemi, mis lihtsalt häirete massi asemel (mille ilmumine reedab ka ründaja) "häkib" sisse vastase õhukaitse andmevõrku ja paneb selle piltlikult öeldes tonte taevas jahtima või teeb ekraanid lihtsalt mustaks. Peale NSVL lagunemist suutsid ameeriklased ühte-teist üle endise Idabloki endale kokku osta.

Hoolimata päris kenakesest õhutõrjest, pole nelja päevaga Liibüa õhutõrje pihta saanud millelegi ning osad raketisüsteemid, mis neil on töötavad ka ilma radarita. Meedia pilte vaadates on näha, et tulistatakse peamiselt ÕT kahuritest (st huupi), näha on ainult sinna-tänna lendavaid trasserite parvesid.

Kui nad ÕT seda suudavad, siis suudavad nad ilmselt kokku jooksutada ka vene lennukite pardasüsteeme, misjärel jääb uuema põlvkonna puhul tööle ainult passivne optiline süsteem, mille kasutamiseks tuleb läheneda vastasele visuaalse nähtavuse kauguseni, mis tähendab omakorda, et vastane tühjendab su pihta segamatult enne oma AIM-120 (kaugus küünib juba 100 km taha) tagavarad ära ja kui massiga läbi hakkab pressima, keerab otsa ringi, võtab uuesti sobiva distantsi ja kõik kordub uuesti.

Liibüa lennuvägi on tänaseks vast maapinnal juba hävitatud. Polkovniku retoorikat vaadates tundub, et kui asi läheb maismaasõjaks, siis juhtub sama, mis Iraagis, relvalaod haihtuvad eiteakuhu, koalitsioon vallutab erilise vastupanuta suuremad linnad ning edasi tuleb aastatepikkune varitsuste ja pommide vahel hiilimine.

Kui panna selline sõjategevus Eesti konteksti, siis õigeaegse ründe avastamise korral vaevalt keegi üldse Eesti ruumi jõuab, sest NATO on juba kaitsesse kaevunud. Kui rünnakut ei avastata õigeagselt ning liitlased annavad oma esimese panuse lennukite ja tiibrakettidega nagu Liibüas, siis mis on meite meeste roll siin maapinnal teha kuni naabrimehel jälle mõistus pähe tuleb? Kaitseliitlased sõidavad Unimogidega ringi, kodutütred pildistavad ja riputavad netti, teeme nagu laulva revolutsiooni ajal jne? Hakkame brigaadi mobiliseerima?

[Rügaja]

Hakkab tulema:
http://www.e24.ee/?id=406591
«Bensiin ja Liibüa naftaväljade ekspluateerimine on suurel määral huvid selle operatsiooni taga.»

«On palju Aafrika riike, kus sajad tuhanded tapeti, kus rahutused kestavad... Kuid seal ei viida läbi mingeid operatsioone,» märkis peaminister.

Ja arabisti arvamus: tehti suur viga
http://www.postimees.ee/?id=406361

[kert122]

ja esimene F-15E tuli alla:

http://www.postimees.ee/?id=406606

[ludvig]

Tundub jah et Gadaffi sai ka linnukese kirja. Kuigi agressorid rääkisid midagi tehnilisest rikkest.

[eeru]

Tundub jah et Gadaffi sai ka linnukese kirja. Kuigi agressorid rääkisid midagi tehnilisest rikkest.

kinnitasid tehnilist riket ja lubasid agressori ellu-elama jätta

http://www.postimees.ee/?id=406660

[setu]

huvitav, kui suur päästeüksus käis piloote tagasi toomas? Arvan, et meie kontekstis igasugu Augustad jne oleks selle operatsiooni jaoks välistatud.

[Rügaja]

Kõrvalliin: küll mõni tõestab arvudega, et need USAsõdurite poolt mahanotitud elanikud tundsid ennast pärast eksekutsiooni ikka palju paremini:
http://afganistan.postimees.ee/?id=406651
Õilsad NATO rahusõdurid käivad meil ju ainult igalpool "missoonil", osalevad "kampaanias" ja tegelevad kõvasti "tsiviilelanike kaitsmisega".

Nürimeelsed kohalikud ei saa millegipärast missioonide õilsusest aru ja kipuvad, kurivaimud, vastu hakkama

[Larry]

huvitav, kui suur päästeüksus käis piloote tagasi toomas? Arvan, et meie kontekstis igasugu Augustad jne oleks selle operatsiooni jaoks välistatud.

CNN-s usakate pressiesindaja rääkis, et lennukil olevat olnud tehnilised probleemid, aga täpsemad asjaolud pidavat selgitama juurdlus. Mõlemad piloodid olevat edukalt katapulteerunud, kuid sattunud erinevatesse kohtadesse. Üks piloot korjati kiirelt 140 km kauguselt merelt startinud Osprey poolt üles, teine olevat sattunud mässuliste kätte. Mässulised olevat pilooti (weapons specialist) väga hästi kohelnud ja praeguseks on ta taas omade juures. Mõlemal pidavat olema kerged vigastused, aga üldiselt olevat nendega hästi.
Ma pole küll spetsialist, aga hävinud lennuki mootoridüüsid paistsid olevat ilusti kõrvuti ja oma kujuga, mõlemad "sabad" olid kah alles, seega rakett sinna mootorisse vist ei sattunud? Kui portatiivne rakett oleks olnud, siis ühest tabamusest vist ei piisa, sest kaks mootorit ju? Kui aga suurem rakett oli, siis oleks ka piloodid tõsiselt viga saanud? Kaadrites näidati veel lennuki relvastust, kus paistis silma AIM120C.

[Hukatus]

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... r-foe.html

[kaur3]

Üks pilt väidetavalt Liibüast.