Soome armee vähendab relvastust!!!

[vetewana]

Vähendatakse siis tankitõrje relvastust, õhutõrje relvastust, suurtükiväe süsteeme, juhtimis- ja sidesüsteeme, pioneeritehnikat, riidevarustust, öövaatlusseadmeid ja palju muud huvitavat...

Muu hulgas vabanetakse jägmistest relvasüsteemidest:

*Nõukogu päritolu liikursuurtükid 2S5 "Giatsint"
*Haubits: D-20/152H55
*95 mm tagasilöögita tankitõrjekahur: 95S 58-61 "Musti"
*tankitõrjegranaadiheitja: "APILAS"
*tankitõrjegranaadiheitja: M72 LAW
*Sisu Nasu

http://www.hs.fi/english/article/Defenc ... 5265132950

[setu]

Need Sisu Nasud oleks küll EKVle, KLile, PÄÄSTEle üliolulised. Pealegi, meil USA Chevydest mõni ka ehk Heavy Duty vb siiamaani olemas, st tehnika peaks ka logistiliselt sobima.Kuid arvatavasti on need veel Roveri mootoritega vanemad variandid, kes teab.

[hummel]

Huvitav oleks näha täispikka listi mahakantavast kraamist. Kas ka Grad-id?

Toodud artiklitest himustaks natuke D-20 (Soome 152H55). Kuluks ära 1-2 pataljoni (36-40 toru) - KRK-de (just idapoolsed, kuna läänepoolsetele jääks D-30) suurtükiväeks. Parajad rohmakad on, aga kaal tegelikult alla 6 t. Tulejõult jälle võimsamad ja laskekauguselt paar km paremad, kui D-30.
Küsimus on, et mis hinnaga, mis seisus ja mis varustuse saaks kaasa. Kui saaks sümboolse raha eest (äravedu), võiks ära tuua küll!

2S5 on selline kahtlane värk. Neid on põtradel teadaolevalt vaid 1 pataljon. Laskekauguse poolest on kindlasti tegemist üsna tõsise relvaga ja ka laskekiirus pole väga laita. Laskesektor on aga ainult 500 tuhandikku. Puudub info, kas 2S5 laseb standardset 152mm moona (OF-32). Suudmelööklaine ohuala pidi ulatuma suurtüki külgedele - lasu mats pidi pagana kõva olema. Roomikuid ma väga ei kardaks. Eks me pea ka arenema ükskord.
Brigaadi/KRK suurtükiväes neid kasutada pole eriti otstarbekas ja nii pole ka mujal tehtud. Pigem kõrgemal ja konkreetsete ülesannete täitmiseks, milleks tuleks Maaväkke luua eraldi suurtükiväerügement/-brigaad (mis tegelikult oleks nagunii vajalik...).
Et kui keegi neid muretsema hakkaks, peaks pikalt kaaluma. Teisalt kui juba selliste relvadega teemaks läheb, oleks äkki efektiivsem küsida põtradelt Giatsint-B -sid. Ei tea.

Kui need M72 LAW-id ei hakka just ülehomme halvaks minema, poleks need ka kindlasti pahad. Igale jaole (ka mittelahingallüksuses) saab vajadusel paar tk tugevduseks kaasa anda. Ja kui hakkavadki halvaks minema, saaks Araabia rindel kiiresti ja odavalt ära plärtsutada.

[Tiam]

Muu hulgas vabanetakse jägmistest relvasüsteemidest:

*Nõukogu päritolu liikursuurtükid 2S5 "Giatsint"
*Haubits: D-20/152H55
Annab veelgi kindlust juurde nendele juttudele, et soomlased on ostmas Archereid + ARTHURi tulejuhtimisradareid.


*95 mm tagasilöögita tankitõrjekahur: 95S 58-61 "Musti"
*tankitõrjegranaadiheitja: "APILAS"
*tankitõrjegranaadiheitja: M72 LAW
Tankitõrje relvastuse osas on soomlased läinud kantiteet -> kvaliteet teed. Eelnimetatud relvade asemel on siis soetatud MBT LAW ja Spike-MR relvasüsteemid. Ehk on ka meil midagi siit õppida.



*Sisu Nasu
Kõige üllatavam valik mahakandmisele minevatest masinatest- ehk on need masinad siis nii ekspluateeritud, et neid ei tasu enam teenistsues hoida?

Seeg ehk on meil soomlaste otsuste taustal ka ise mõtlemisainet- alati suur kogus vana rauda ei ole parem valik kui seda on väike kogus aga suurusjärgu võrra suutlikuselt ja kavliteedilt paremaid relvasüsteeme. Minu jaoks on eelnevast kõige ilmekamaks näiteks see, et sakslased ise toovad välja, et nende 1 PzH2000 asendab lahingväljal oma efektiivsuselt 4-5 FH-70 suurtükki- huvitav mitu D-30 ta asendaks???. Teatud hetkel vist tuleb see piir ette, kus isegi tasuta saadud vanaraua puhul on selle jooksev hooldus ja sellele struktuuri ümber loomine nii kallis, et uue relava bang for buck tuleb soodsam. Ise alla skslaste FH-70 või vb ka rootslaste armeereformi käigus üle jäävate Boforsi FH-77 suurtükkide või austerlaste mahakantavate M109A3 taseme vanarauda siia ei veaks- pigem juba maksta mingi kopikas aga selle eest saada juba 10-20a adekvaatne relvasüsteem, mille ümber struktuuri ehitamine ja reservistide koolitamine end kulutatud raha ja saadud tulejõu suhtelt ära tasub.

Alternatiivne tõlgendus: selline massiline liikumine kvantiteet -> kvaliteet tähendab seda, et kavas on Rootsiga sarnaselt üle minna kutselisele armeele. Ehk siis varustada 2-5 brigaadi maailmatasemel tehnikaga ja mehitada need üksused elukutselistega ning ajateenistus kas üldse ära kaotada või jätta reservistidele lahinguväljal teisejärgulised ülesanded (a la Gruusia armee 888 sõjas)

[Würger 190G]

Ja siin põhjused miks nii tehakse:

A 152H55 howitzer is among artillery equipment that will be decommissioned because of ageing ammunition.

The “Musti” heavy bazooka dates back to 1958, and the pedestal is from 1961. The lifespan of the weapon was extended in 1990 with a new type of shell.

The Apilas is a heavy single-use bazooka. It is being replaced by a close-range anti-tank missile.

Soviet-built mobile artillery pieces aquired in the 1990s are wearing out.

The NASU transport vehicles are starting to fall into disrepair. The first ones date back to 1985.

[Tiam]

Ja siin põhjused miks nii tehakse:

A 152H55 howitzer is among artillery equipment that will be decommissioned because of ageing ammunition.

The “Musti” heavy bazooka dates back to 1958, and the pedestal is from 1961. The lifespan of the weapon was extended in 1990 with a new type of shell.

The Apilas is a heavy single-use bazooka. It is being replaced by a close-range anti-tank missile.

Soviet-built mobile artillery pieces aquired in the 1990s are wearing out.

The NASU transport vehicles are starting to fall into disrepair. The first ones date back to 1985.

Hea leid!

[hummel]

D-20-nele mõeldud eraldi ainumoona pole minuteada olemas. On lihtsalt 152mm moon. Kui laskemoon hakkab hapnema, saab huvi korral juurde hankida (vana saab väljaõppes ära põmmutada) ja kogu muusika. Kui sommid uut juurde hankida ei soovi, on neil järelikult kavas lihtsalt 152 mm kaliibrist täielikult loobuda.

Ega need stalinismiaegsed D-20 oma 16-17 km laskekaugusega mingid überrelvad pole, kuid arvestades meie tegelikku vaesust ja viletsust, siis parem esialgu reservväele 2 pataljoni kasutatud D-20, kui näiteks 0,66 tutikat PzH 2000...
Kõik sõltuks muidugi hinnast ja muudest hanketingimustest. Kui homme tuleks info, et saate 40 korralikku toru, samuti mõned rekkatäied moona ning varustust (varuosad, remondikomplektid, suunamisoptika) tasuta kätte - viige aga ise ära, siis poleks vist eriti küsimust.

Kas keegi teab viidata, palju soomlastel neid 152 H 55 üldse kontol on?

[Kapten Trumm]

Soome läheb lihtsalt 155 kui perspektiivsema peale üle ning vene kaliibrid võetakse tasapisi käigust maha (ilmselt moona hapuks minemise järgi).

KV-le kolmas suurtükimoon juurde pole logistika mõttes teab mis suur probleem (kuigi seda armastatakse suuremana näidata). WWII ajal paugutasid soomlased veel suurema arvu eri moonaga ja ega sõda pidamata jäänud, pigem soovisid nad, et tuleks kuskilt veel 500 suurtükki juurde, olgu või 10 eri moonaga.

Neid tagasilöögita "bazookasid" koos 120 mm-ga peaks meil küllalt olema (tuli Rootsist omal ajal terve laevatäis).

[Lemet]

Rahvas räägib, et 126 tükki...

152 H 55: Soviet 152 mm towed D-20 howitzer. 126 units.

http://en.wikipedia.org/wiki/Former_equ ... nnish_Army

[setu]

D20 äratoomishange moonaga oleks väga vajalik aga keegi ei taha kastikesi sellel teemal joonistada.

[Tapper]

Minu krundi peale võib tuua küll nõus isegi külma viilhalli põsti ajama.
Eks riigil siis aega kastikeste peale mõelda

[Tiam]

http://www.postimees.ee/?id=414563

Miks selle vanarauaga on vaja ettevaatlik olla.

[mutionu]

http://www.postimees.ee/?id=414563

Miks selle vanarauaga on vaja ettevaatlik olla.

Poleks seda vanarauda, poleks sedagi, mis on.

[Kapten Trumm]

http://www.postimees.ee/?id=414563
Miks selle vanarauaga on vaja ettevaatlik olla.

Võhikud ei peaks sel teemal suud täis võtma!

Lihtsalt tosin asja, mis meelde tulid

-rootsi katelok
-rootsi magamiskott
-rootsi telgid
-rootsi välipliidid
-rootsi välitelefonid ja telefonivarustus
-AK-4
-KSP-58
-M-45 (püstolkuulipilduja)
-Carl Gustav M2
-90 mm TT kahur (vist 110 tk tuli)
-120 mm miinipilduja (vist 170 tükki tuli) - andmed Janes'i raamatust
-koormate kaupa laskemoona

Kas keegi üritab väita, et see nimekiri on rämps?

[Actual]

Kas keegi üritab väita, et see nimekiri on rämps?

Kui teha ettepanek meie Afganistani üksused varustada sedasorti meil olemasoleva laokraamiga, siis tekiks neid väitjaid kohe hulgim. Minu vastus oleks, jah, tegemist on rämpsuga ja seda väidaksid sõjamehed ise
Kuigi ei jää ju see nimekiri potentsiaalse terrorist-vaenlase relvastusele ja varustuse tasemele kuidagi alla. Teised riigid, näiteks britid sõdivad Afganistanis samuti sellega mida neil laost võtta on. Meil millegipärast tehakse eraldi ponnistusi, kulutusi sealse sõja jaoks - kas siis meie laokaup ei kõlbagi sõdimiseks?, miks ei kõlba, kas on äkki rämps?
Tõenäoliselt niikaua kui seda varustust peaks kasutama keegi teine, kuskil tulevikus, mingiks x konfliktis, siis kiidetaks see kraam heaks ja kasutamiskõlbulikuks. Niipea kui selle varustusega kedagi ennast lahingülesannet täitma pandaks, muutuks see kähku rämpsulaadseks, ja arvan, et Kapen Trumm ei oleks erand.