Lennuvahendid EKV-le ehk õhuväe oleksoloogia

[Lemet]

Jäi ennist kahe silma vahele...

Lemet kirjutas:
http://russbalt.ucoz.ru/publ/11-1-0-463


Ah, veel üks sovjeetide eestkõneleja...

Tegu oli vaid näitega, kui rappa võib asjaga minna, tehes järeldusi ajaleheartiklite baasil. Aga kui kaasfoorumlane sai nüüd oma maohaavadele selle sapipurskega leevendust, siis pole tänuväärt, ikka auväärsem kui lihtsalt niisama jalaga kassi togida...

[tommy]

Tegu oli vaid näitega, kui rappa võib asjaga minna, tehes järeldusi ajaleheartiklite baasil...

Ajaleheartikleid on erinevaid....Nagu erinevad oma erudeeritustasemelt ja teadmistepagasilt ka neid kirjutavad inimesed...

Kas Lemet väidab, et eeltoodud artiklites toodud info sündmustest VV majanduses ei vasta tõele..??
Et kõike seda pole juhtunud...
Et elu sealmaal on lill...
Väidab ta seda..??
Nagu ta väidab, kuidas kõik inimesed N-Liidus suht kenasti elasid...Need, kes midagi "normaalsel tasemel" teha oskasid.(mis kurat küll neid tasemel inimesi üle hüppama ajas.Isegi surmahirm ei hoidnud tagasi)
Või mida siis..?

[Lemet]

(mis kurat küll neid tasemel inimesi üle hüppama ajas.Isegi surmahirm ei hoidnud tagasi)

Ära aja jama, võrreldes käijate arvuga oli ülehüppajaid ikka suht vähe. pole mõtet ega alustki kõigist eestlastest 100% dissidente ja vabadusvõitlejaid lavastada. Liiatigi olid need ärahüppajad suures osas majanduspõgenikud, mitte mingid ideelised. Nagu praegusedki majandusmigrandid, kes välismaal harjataltsutamise ja nõudepesija koha otsas endist elupaika maapõhja sõimavad. Ja võrreldes meie toonase poeletiga olla käinute sõnul VV omad ikka märksa rikkalikumad. Muideks, ega lugupeetav järsku ei oska öelda, kui suur on VV välisvõlg SKPst. Soomel on kuskil 70 %, mitmetel EU riikidel üle 100%, meie uhkeldame eriti väljapaistva 15% otsas...

[tommy]

Ma tõesti ei oska peast öelda VV välisvõla kohta...
Ja miks peaks...Kas see peaks tõestama et VV-s elu parem kui Soomes või Eestis...
Ja ei kahtle, et poeletid seal ka tühjad ei ole...
See selleks...
Küllap on meil tegu mutrikese sündroomiga.
Mida tahab mutrike elult..??
Et kõht oleks enam/vähem täis, riie seljas, katus peakohal ja kindlad, paikapandud reeglid käitumise/eneseväljenduse/eneseteostuse kohta.
Hoia suu kinni ja tee mis sulle öeldakse...
Seda, et tegelikkuses sa riigi masinavärgi jaoks ori oled, on talle tähtsusetu. Kuidas saakski mutrike suure masinavärgi vastu.
Küllap ongi mutrike VV's, kus teisitimõtlejaid vangistatakse ja piinatakse omadega rahul.
Batka rääkis ju telkus, kuidas kõik ikka suurepärane on. Peabki ju olema, kui batka ise ütles. Tema ju ei valeta.
Olid mutrikesed rahul oma eluga N-Liidus, on VV's, küllap mujalgi...
Ju on probleem selles, et kõik inimesed ei taha olla mutrikesed...
Mina küll ei taha...
Mis teha..

[Lemet]

Ju on probleem selles, et kõik inimesed ei taha olla mutrikesed...
Mina küll ei taha...

Tsiteerides surematut Al Bundyt- Who cares...

Ja mis on sellel sinu soovil mitte mutrike olla ühist EKV hävitajatega....??

P.S. VV välisvõlg on samast järgust meie omaga- jämedalt võttes 24 miljardit 128 miljardisest SKP-st. Ja SKP nospli kohta 13 400.

[vetewana]

Ela sa kapitalismis või kommunismis, Valgevenes või Vanuatul, ühtemoodi tähtsusetu mutrike oled igalpool...

Muuseas prison planet on nüüd ka eesti keeles...

http://prison.planet.ee/index.php

[Kapten Trumm]

137 lahingulennukit -20% on 27 lennukit
26 lahingukopterit -20% on 5 kopterit
1500+ tanki -20% on 300+ tanki
2300 +lahingsoomukit ja soomustransportööri - 20% on 460 soomukit
700+ suurtükisüsteemi - 20% pn 140+ suurtükki

(minu vahelelõige, KT)
Ma ikka ei saa hästi aru, mida sa öelda tahad...
Kas seda, kuidas suudab Valgevene ülal pidada seda ülaltoodud arsenali...?
No arvestades, et sinu toodud lingil oli nende eelarve ca miljard USD'd...
Pealegi, pole neil ei soetamiskulusid, infra ja laskemoona/varuosade kulusid...
Ning et operational on tõesti ehk 20%, on ka usutav...

Justnimelt. Teeme rasvaseks - kuidas saab VV, kelle kaitse-eelarve on Eestist ainult 2,5 korda suurem, pidada üleval sellise suurusega armeed (isegi kui lugeda sellest lahinguvõimeliseks 20% - vt arvud ülal).

OK, põhjus on NSVL pärandused. 100% põhjusena see ei päde, sest
1. ka Eestile on tasuta või sümboolse hinnaga pakutud - me ei võtnud "pärandust" vastu lihtsalt. Seetõttu ei kajastuks see mõlema poole
eelarvetes märkimisväärse summana.

2. laskemoonal, varudel jne on kõlbulikkuse aeg, seda enam, et NSVL lõpuaastail varusid eriti aktiivselt ei uuendatud (polnud raha) - seetõttu on ka VV eelarves (nagu ka meil) laskemoona ja varude uuendamine. Pealegi realiseeriti vähemalt 90ndatel külma sõja moonavarusid (näiteks -meil olemasolevad Rootsi padrunid)

3. vene ajal ehitatud lennuväljad, kasarmud, garaazid on pehmelt öeldes küsitava kvaliteediga ja nõuavad praegu suuremat remonti või uute rajamist. Seega peab ka VV sellele panustama. Ilmselt nemad panustavad firma palkamise asemel võibolla värvipotiga soldatile. Aga kulud on kindlasti ka VV-l. Nagu siin mõnes teemas selgunud on, ei ela nt VF armee teps mitte ahelvaremetes, vaid täiesti elamiskõlblikes kasarmutes, lahingutehnika on ka enamvähem korras.

4. NSVL ajal ja rahadega koolitatud kindralid on juba pensionil, polkovnikud saadav kohe pensionile, nt lendureid on kindlasti tulnud juurde koolitada (mingis eas saab paratamatult "kõlblik kuni" mööda. Seega peab olema VV ka koolitanud spetsialiste, ohvitsere jne. Liigne on vast lisada, et VV relvastuses on relvasüsteeme, mis on VÄGA kulukad - lahingulennukid, kaugmaa ÕT, lahingukopterid, tohutus koguses tanke jne.

5. Lisaks tuleb mainida, et VV on läbi viinud ka relvastuse moderniseerimist, sh lennukite moderniseerimist (mis on ikka päris kallis). Meie moderniseerime käsirelvi ja teeme igal aastal uue vormi disaini (st tilulilu võrreldes tankide või lennukitega).

Kuid ma ei näe pointi selles Valgevenega võrdluses...

Mind huvitab lihtsalt, kui suure eelarvega saaks pidada seksikat relvastust ja kas jutt, et meile ei saa rahapuudusel, on ikka õige. VV näite varal ma sügavalt kahtlen. Ja kas top notch asjade paaniline taga ajamine (kus hiigelsummade eest saadakse mitterelevantne kogus kaasaegset relvastust) on ikka ainuõige strateegia.

Riigiga, kelle saatus sõltub hetkel sellest, kas Putin suvatseb anda järjekordse miljardi laenuks(mitte niisama muidugi) või on kirdõkk...

Mis see siia puutub, VV kaitse-eelarve osakaal SKP-st on umbes sama, mis meil praegu. Kui riik on pankrotis, siis selleks põhjuseks pole kindlasti väidetavad tohutud relvajõudude kulud (mis NSVL ajal ulatusid kuuldavasti 80% SKP-st ja mis lõpuks riigi pankrotti ajasid), vaid sotsialismimaiguline majandussüsteem. Ülal lingitud tabelis oli vist 1,5% SKP-st. Nagu meil praegu.

See kas neil seisab kusagil hulgaliselt aastakümnete tagant pärit träni, ei oma selles olukorras enam tähtsust...

Kui me ostame Rootsist Leopard 2A4 tankid, siis see on ju samasugune aastakümnete tagune aegunud ja peatset moderniseerimist vajav träni, mis on kaugel tänapäeva tankide tasemest (vt mida Saksamaa ise kasutab).

Meil pole hetkel tõesti ühtegi tanki, kuid ometi oleme oluliselt iseseisvamad kui batka oma otsustes...Rääkimata sellest et ka rikkamad ja vabamad..

Vabadus ei puutu hetkel teemasse. Räägime majanduslikest/sõjalistest kategooriatest. Ma olen muide skeptiline vene kraami suhtes ning ei kiida siin Batka Lukasenko riiki, aga pragmaatiliselt vaadates tundub (vähemalt esmapilgul), et Lukasenko armee suudab ühe dollari eest kaugelt rohkem tulejõudu välja käia kui ükski Balti riik. Mitte absoluutarvudes, vaid justnimelt, ühe dollari eest. Võibolla keegi käib sellised andmed välja (nt 90% armee kuludest tuleb varjatult Moskvast) ja ma muudan oma arvamust.

Järelikult on väärt natuke ajusid liigutada, kuidas on see võimalik. Seda ei saa teha 80ndate keskele jäävate sünniaegadega lapseohtu Oxfordi lõpetanud kõiketeadvate "analüütikute" stiilis, kes elavad Janes'i, Armada ja lääne kolleegide tarkuse illusoorses maailmas - ah, vene värk, ah mõttetu vanaraud.....

Olen kuulnud, et Gruusia invasiooniks võeti lahingutehnika selle 58. (?) armee NZ platsilt ja päevaga pandi sõda püsti. Äkki ikka ei ole asi nii, et on mingid "aasakümneid vana kola kuskil vedeleb", vaid päris arvestatav osa on lahingukorras või kiiresti lahingukorda viidav?

Mida on kõik see träni siis batkale ka andnud..??
Kas ta ei ole pidanud käima Moskvas almust palumas...?
Pole pidanud lubama oma riiki Vene sõjaväebaase...??
Allutama osa oma relvajõude Moskva kontrollile...??
Tahad elada sellises riigis???
Ent see-eest tankide ja lennukitega...Milledele Moskvast alega kütust saab..

No see kiljatus on lihtsalt.....OK, katsuks jääda ratsionaalse mõttevahetuse tasemele ja selgitada välja, mille najal VV suudab ja mõelda, järsku tuleks meil ka mõnes korralduslikus küsimuses snitti võtta. Keegi ei räägigi mingist VV sotsialismi siia toomisest. Räägime 2,5 kordse Eesti kaitse-eelarvega Saksamaaga samas klassis armee ülalpidamise aspektidest

-milline on selle armee tegelik lahinguväärtus?
-milles seisneb selle ülalpidamise majanduslik fenomen (mulle isiklikult tundub, et me ajame asju liiga kallilt)
-kas on mingid varjatud kulud (nt relvastuse uuendamise kulu seisab mõne teise institutsiooni eelarves, kas Moskva annab kütust odavalt, kas Moskva annab nt laskemoona tasuta?
-milline on nt infra olukord?

Kui me need majanduslikud anomaaliad välistame, peaks saama ka pildi, milline sõjatehnika (koos inimestega) võiks meil olla.

Teha nii, et oleks.

Aamen. Siia ma tahtsingi jõuda, peaks selle VV fenomeni ikkagi läbi arutama. Mina kipun küll arvama, et elimineerides võrrandist mittemajanduslikud anomaaliad nagu Vene subsiidiumid või arvudest oluliselt väiksem lahinguvalmidus, ei paista pilt meile kuigi soodne. Sealt aga edasi paistab kahjuks ebameeldiv järeldus, et me oleme ise raha põletanud, olulist produkti saamata.

[Qtec]

Kuid ma ei näe pointi selles Valgevenega võrdluses...
Riigiga, kelle saatus sõltub hetkel sellest, kas Putin suvatseb anda järjekordse miljardi laenuks(mitte niisama muidugi) või on kirdõkk...
See kas neil seisab kusagil hulgaliselt aastakümnete tagant pärit träni, ei oma selles olukorras enam tähtsust...
Meil pole hetkel tõesti ühtegi tanki, kuid ometi oleme oluliselt iseseisvamad kui batka oma otsustes...Rääkimata sellest et ka rikkamad ja vabamad..
Mida on kõik see träni siis batkale ka andnud..??
Kas ta ei ole pidanud käima Moskvas almust palumas...?
Pole pidanud lubama oma riiki Vene sõjaväebaase...??
Allutama osa oma relvajõude Moskva kontrollile...??
Tahad elada sellises riigis???

Nooh, ma juhiks siinkohal tähelepanu nendele rahadele, mida meie saame igal aastal sealt Euroopast abiks ning seejärel juhiksin tähelepanu meie "nišivõimekustele", mis meil vabatahtlikult-sunniviisiliselt (just nimelt sunniviisiliselt, sest terve mõistusega iseseisvat kaitsevõimet silmas pidav riik, looks selliseid võimekusi võibolla alles 3nda 4nda prioriteedina) loodud. Näiteks miinitõrje võimekus ning lennuosakud jne ... kui iseseisvad me selles valguses olemegi? Oleks nagu täiesti iseseisvad aga natuke nagu ei ole ka...

[Jaanus2]

Aga otsige mõni Valgevene samalaadne foorum (ei usu, et neid ei ole) ja küsige sealsete taibude käest otse. Pärast öelge siin teistele ka - saaksime kõik targemaks. Ise võibki jääda seda välja mõtlema. Huvitav oleks siiski teada. Kindlasti nad jagavad lahkelt oma teadmisi, olgu nad Lukašenko poolt või vastu.

[setu]

Vahemärkusena. Gripenid Liibüas ja näiteks võrdluses F16netega, mida on peetud NATO ühisoperatsioone arvestades paindlikumaks inimkoosseisu arvestades, ei pea paika. Mingit masinatüübi järgi inimressursi optimeerimist ei ole täheldatud seni (viimastele Liibüa sündmustele rajanedes).

[Kapten Trumm]

Mida see transpordilennuk seal siis teeb? Kui Gripenid käisid Alaskal, siis käis ka hooldepersonal ja nänn lennukiga kaasas, selle asemel et kohaliku baasi supporti kasutada.

[Pirr]

Kuidas on kolhoosiesimehe riigis elada, on teisejärguline antud küsimuses - küse on kaitse-eelarve suuruses, mitte selles, millise sotsiaalse hinnaga on see saavutatud.

Sa ütle tavalisele valgevenelasele samamoodi.....Saab näha kas ta kipub sul selle peale käppa raputama või hoopis lõuga sõitma.
Justkui oleks kaitse-eelarve mingi eraldiseisev suurus, kõrgemal kõigist teistest.....Nojah, kolhoosiesimeeste riigis see võibolla nii ongi.
Oma fantaasiates võime me mistahes stsenaariume kokku panna, ainult meile sobivaid tegureid kasutades....
Reaalsus aga areneb omasoodu. Kus on/kuhu jõudnud Leedu ja kus Valgevene.
Ja mis kasu batkal kogu sellest Nõukogude tränist on olnud.....

Ma olen VV kohta infot kuulnud väljastpoolt poliitkorrektset massimeediumit ja ei olevat seal olukord sugugi nii hull ja trööstitu, nagu seda meile ja teistele lääneriikide pööblile serveeritakse. Ja seda on rääkinud ikka need, kes on seal isiklikult ka kohapeal käinud, üks neist oli ka TÜ`s loenguid andev lektor.

[alban]

Teeme rasvaseks - kuidas saab VV, kelle kaitse-eelarve on Eestist ainult 2,5 korda suurem, pidada üleval sellise suurusega armeed (isegi kui lugeda sellest lahinguvõimeliseks 20% - vt arvud ülal).

Põhjus ilmselt selles, et Valgevene ei ela normaalses turumajanduses ja seal ei kehti nõudlus-pakkumine reegel. Lisa siia juurde VF-lt saadav toetus. Teiseks ei usaldaks mina VV statistikat, oli see suurim vale SSSR-i ajal ja ilmselt on ta seda seal tänaseni.

Iga normaalse sõjaväe kalleimaks varaks on inimesed. VV-l oli kõrgeimaid ohvitsere palju, väljaõppinud lendureid samuti, sõjakoolid, struktuurid olemas jne. Eestis selline inimressurss puudus. Meil tuleb see kõik nullist luua ja see on rämedalt kallis, võtab aega ja neelab vahendeid. VV-s kus see süsteem pole aastakümnete jooksul muutunud, moodustab ta tunduvalt väiksema osa eelarvest, mis tähendab seda, et nad saavad panustada rauale rohkem kui meie.

[alban]

Ma olen VV kohta infot kuulnud väljastpoolt poliitkorrektset massimeediumit ja ei olevat seal olukord sugugi nii hull ja trööstitu, nagu seda meile ja teistele lääneriikide pööblile serveeritakse.

Pekske kapitaliste, kõigi maade proletaarlased ühinege! Soovitan minna VV-sse, minna seal restorani ja tunda ennast soomlasena 1985. a Viru hotellis või Rakvere lihakombinaadi ehitusel (been there done that). Kõik naised ainult anuvad, et sa nendega abielluksid ja nad VV-st minema viiksid, sest abiellumine on pea ainus võimalus sealt riigist minema saada. Ja põhjuseks ei ole mitte rahapuudus vaid vabaduse puudus. Teisitimõtlejad pannakse kinni või halvemal juhul lüüakse maha, nende perekondi represseeritakse samuti. Ei ole see normaalne riik ja ei ole vaja Eesti Vabariiki selle Euroopa ainsa diktatuuriga võrrelda, sõltumata sellest, et meil pole tanke ja neil on.

[Lemet]

VV SKP jämedalt 120 miljardit, kaitsekulutused 1,4 %

Allikas : https://www.cia.gov/library/publication ... os/bo.html