Tulevahetus Lõuna Eestis

[paharet]

Manukad on äkki nõukogude igand ja EV-s puuduvad? Lehekommentaarides vähemalt teatakse seda väita. Krimisaadetest neid ka justkui ei meenu.

Alates 2004 a. ei eksisteeri seadustes sellist asja nagu manukas ja läbiotsimisel ei ole vaja kaasata asjasse mitte puutuvaid isikuid.

[alban]

Kui läbiotsimine oli seaduslik ja order ei kirjutata välja tagant järgi, siis tekib küsimus, et kus olid manukad, kes peavad seaduse kohaselt ka läbiotsimise juures viibima???

Rutiine kontroll.... krt see ei ole mingi kanepi kasvatuse või jalgratta varaste case või igapäevane narko juhtum. Kui on tegemist RELVADE ja selle ebaseadusliku smuugeldamisega (ja mitte 2 MS aegne vanaraud vaid tänapäevane) siis oleks pidanud kohe alustuseks K komando kohale saatma. Ei viitsi vanu uudiseid ülesse otsima hakata, kus on enamvähem "poevarastele" või siis kodus lillepotis ühte kanepitaime kasvatavale tüübile saadetud K poisid kaela. AGA KUS OLID MANUKAD?

Ettevalmistus pidi olema 0. Kui teati, et hoones võib olla relvi ja mindi neid ka otsima ning ka leiti....

Teeme nüüd kõik nii, et enne kui sõna võtame siis teeme endale asjad selgeks.

Soovitan tutvuda kriminaalmenetluse seadustiku §-ga 91. See ei nõua manukate olemasolu sellise läbiotsimise juures. Kehtiv seadus ei tunne manukate mõistet.

Teiseks võiks sõna võtta ainult need isikud, kes on politseinikud või saanud sellekohase politseitaktika väljaõppe. Teised sõnavõtjad, kellel puudub vastav väljaõpe, on mõttetud kiibitsejad ja targutajad ning parem kui oma suu kinni hoiaks.

Kolmandaks ei tea me keegi, mis seal täpselt ja mismoodi juhtus. Kui keegi siin foorumil olijatest ka kohapeal viibis või osaleb uurimises, milles ma sügavalt kahtlen, siis ei tohi nad oma suud sellel teemal lahti teha.

Neljandaks arvestage sellega, et Eesti on väike ja see foorum suhteliselt populaarne. Ei ole vaja, et siinne tatine virisemine jõuaks hukkunu või haavatute lähedasteni ja neile lisakannatusi tekitaks.

[Lemet]

Alban, kas peale 2004 aastat on seadust muudetud? Sest sel aastal vastuvõetud kriminaalmenetluse seadustikus on manukatest juttu. Sinu tuudud kriminaalmenetuse koodeksis on aga hoopis teised punktid. Mõlemad pärit 2004 aastast.

LÄBIOTSIMINE, VÕETUS JA VARA ARESTIMINE
§ 139. Läbiotsimise ja võetuse alused

(1) Kui uurijal on küllaldane alus arvata, et mõnes ruumis, paikkonnas või isiku juures võib asuda ese, millel on kriminaalasjas tähtsust, või ennast varjata tagaotsitav isik või isik, kelle kohta on kohaldatud sundtoomist, teostab ta selle eseme või isiku leidmiseks läbiotsimise.

(2) Läbi otsida võib uurija määruse alusel ja ainult prokuröri sanktsiooniga.

(3) Edasilükkamatutel juhtudel võib uurija läbi otsida ka prokuröri sanktsioonita, kuid seejärel tuleb sellest ühe ööpäeva jooksul prokurörile teatada.

(4) Kui uurijal on teada eseme, millel on kriminaalasjas tähtsust, täpne asukoht, teostab ta selle eseme võetuse.

(5) Võetus toimub uurija määruse alusel.
§ 140. Esemete ja dokumentide äravõtmine läbiotsimisel ja võetusel

(1) Läbiotsimisel ja võetusel peab uurija ära võtma ainult need esemed ja dokumendid, millel on kriminaalasjas tähtsust. Esemed ja dokumendid, mida võib omandada ainult eriloal ja see luba antud juhul puudub, võetakse ära, olenemata nende seosest kriminaalasjaga.

(2) Iga äravõetud ese ja dokument tuleb esitada läbiotsimisest või võetusest osavõtvatele või selle juures viibivatele isikutele ning märkida läbiotsimise ja võetuse protokolli, näidates täpselt nende koguse, mahu, kaalu ja individuaalsed tunnused.

(3) Uurija on kohustatud tarvitusele võtma abinõud äravõetud esemete ja dokumentide säilitamiseks.
§ 141. Läbiotsimise ja võetuse juures viibivad isikud

(1) Läbiotsimine toimub manukate juuresolekul, võetus võib toimuda manukate juuresolekul käesoleva koodeksi §-s 113 sätestatud juhtudel. Läbiotsimisel ja võetusel tuleb tagada isiku või tema täisealise perekonnaliikme juuresolek, kelle juures uurimistoiming tehakse, selle puudumisel aga kohaliku omavalitsuse esindaja juuresolek.

(2) Läbiotsimisel ja võetusel ettevõtte, asutuse ja organisatsiooni ruumides peavad juures viibima manukad selle ettevõtte, asutuse või organisatsiooni töötajate seast, nende puudumisel tuleb tagada kohaliku omavalitsuse esindaja juuresolek.

(3) Isikule, kelle juures toimub läbiotsimine või võetus, ja manukatele selgitatakse nende õigus viibida läbiotsimise või võetuse ajal kõikide uurija toimingute juures ja teha nende kohta oma avaldusi, mis protokollitakse.
§ 142. Läbiotsimise ja võetuse teostamise kord

(1) Läbiotsimist ja võetust teostatakse üldreeglina päevaajal. Uurijal on õigus vajalikel juhtudel kutsuda läbiotsimisest või võetusest osa võtma spetsialisti.

(2) Asudes läbiotsimisele või võetusele, peab uurija esitama selle kohta määruse ja tegema ettepaneku välja anda määruses tähendatud esemed ja dokumendid või ära näidata ennast varjava kurjategija asukoht.

(3) Läbiotsimisel ja võetusel on uurijal õigus avada lukustatud ruume ja panipaiku, kui omanik või valdaja keeldub neid vabatahtlikult avamast, kusjuures uurija peab hoiduma lukkude, uste ja muude esemete vajaduseta rikkumisest.

(4) Uurijal on õigus keelata isikutele, kes viibivad läbiotsitavas ruumis või kohas, samuti isikutele, kes on tulnud nendesse ruumidesse või kohta, lahkuda sealt ja omavahel suhelda kuni läbiotsimise lõpetamiseni. Läbiotsitava ruumi või koha võib vajaduse korral sisse piirata.

(5) Uurija on kohustatud tarvitusele võtma abinõud selleks, et ei avaldataks isiku intiimellu puutuvaid asjaolusid, mis läbiotsimisel on avastatud.
§ 143. Isiku läbiotsimine

(1) Isiku läbiotsimine toimub vastavalt käesoleva koodeksi §-dele 139–142.

(2) Isikut võib ilma vastava määruseta läbi otsida ainult tema kinnipidamisel või vahi alla võtmisel, samuti juhul, kui on alust arvata, et läbiotsitavas kohas viibiv isik varjab enda juures esemeid või dokumente, millel on kriminaalasjas tähtsust.

(3) Isikut võib läbi otsida ainult läbiotsitavaga samast soost isik ja samast soost manukate juuresolekul.

https://www.riigiteataja.ee/akt/690337

P.S. Et aru saada, et pudru on põhja kõrbenud, pole tarvis kõrgemaid kokakursusi lõpetada.

[Kapten Trumm]

Minu 2 kopikat: kuna olen seda taktikat natuke õppinud.

Kes teist tahab, et teie koju või kontorisse läbiotsimist tegema tulles löödakse teid automaatrelvadega vehkivate, karjuvate ja soomusvestidega ametnikule poolt põrandale siruli, käed raudu ja siis hakatakse puistama.

Selle kohta öeldakse lihtsalt: ära kasuta ülearust jõudu. Alustatakse alati viisakalt ja austatakse inimese väärikust.

Seepärast spekuleerin - eks nad viisakalt relvi täristamata läksidki, nähtavasti puudus info, et seal võib minna tulevahetuseks.

Nt USA-s aetakse asju teistmoodi, väiksemagi kahtluse korral läheb ka tulistamiseks. Seda seepärast, et seal on relv igal teisel inimesel.

[alban]

[quote="Lemet"]Alban, kas peale 2004 aastat on seadust muudetud? sest sel aastal vastuvõetud kriminaalmenetluse seaduses on manukatest juttu.
[quote]

Kehtiv kriminaalmenetluse seadustik jõustus 01.07.2004 ja seal ei eksisteeri manukaid.

[paharet]

Lemet sul vana seadus uus seadus on siin https://www.riigiteataja.ee/akt/123022011045

[Lemet]

Tänud, Paharet.

[jackpuuk]

Mulle ei jõua ikka kohale, mida krdit te jahute? ERR uudistest on kostunud, et mitu tulirelva oli juba vabatahtlikult üle antud, pole sõnakestki selle kohta, miks tulistamine algas. Relvasmugeldajat ennast kodus polnud jne. jne. Senini pole isegi ühtegi vihjet, miks läks tulevahetuseks. See, et külaelanikud omastarust leidsid kohaliku binladeni, see ei ole küll mingi näitaja. Keegi siin targutas, et võtku sõna need, kes on saanud väljaõppe vms. Targutaja võiks mu eelmise postituse siin teemas läbi lugeda, just selle pärast siin sõna võtangi. Sai nimelt aastaid seda tööd tehtud.

[vetewana]

Kalašnikovi automaadist sai nüüd jäsku hoopis poolautomaat karabiin SKS.

"Jah, aga täpsustatud andmetel tuleks pigem öelda, et tegu on Kalašnikovi laskemoona kasutava automaatse või poolautomaatse relvaga..."

Mis seos on Mihhail Kalašnikovil 7.62x39 padruniga?

Kas poolautomaat karabiinist SKS toodetakse ka täisautomaatseid versioone?

http://www.postimees.ee/?id=430451

[jackpuuk]

Kahjuks näitab kogu see keerutamine, et "meediaekspert" Lemetil tundub õigus olema. Ühtegi politseinike versiooni pole välja toodud ja nüüd paistavad ametkonnad oma istumiskohta päästvat. Juba see on kahtlane, et mindi relvasmugeldaja majapidamisest relvi ära võtma, Kapo oli kohal (see peaks juba ühteteist näitama) ja mindi stiilis krdi külamees teeb vigureid, tundub tõesti, et mindi mütsiga lööma. Paistab, et igapäevaelu on nimetet ametkondadele pikemat aega liiga rahulik olnud (segased üheksakümnendad on ju möödas). Peale iga suuremat möllu on pool aastat kõik väga erksad ja siis vajub kogu süsteem varjuunne, kuni järgmise korrani. Aga ootame ära tulevahetuses osalenute ütelused.

[Lemet]

Olles viimastel päevadel meediat ses punktis suht tähelepanelikult jälginud, tuleb tõdeda, et nii üks endistest EP juhtidest kui ka vanameister "Buldooser" (ehk siis isikud, keda pole väga põhjust ses vallas "kiibitsejateks" pidada ja kel puudub vajadus ennast õigustada),pidasid operatsiooni suht-koht halvasti ette valmistatuks. RAHUAJAL ILMA LOODUSJÕUDUDE SEKKUMISETA EI TOHIKS ÜKSKI HÄSTI VÕI VÄHEMALT NORMAALSELT ETTE VALMISTATUD POLITSEIOPERATSIOON LÕPPEDA SELLISE TULEMUSEGA!!! Kõik need jutud stiilis "polnud põhjust arvata", "ei osanud oodata" kaotavad peale sellist lõppu(vähemalt minu jaoks) oma tõsiseltvõetavuse. ( "Nädala tegija" saade sellest teemast on olemas siin:
http://podcast.kuku.ee/saated/nadala-tegija/ Tasub hoolega kuulata seda juttu. )
Loodame vähemalt, et kaks haavatasaanu politseinikku paranevad.

P.S. Otsustades padrunit puudutavate vihjete järgi võis olla tegu kas SKS-i või "Saigaga". Kuidas on nende relvade tsiviilkäibes lubatavusega? Peaks olema lubatud?

http://www.megasword.ru/index.php?pg=1503
http://www.arms.ru/Guns/sniper/sks001.htm

[jackpuuk]

Midagi on selle asja juures ikkagi väga mäda. Oli vabatahtlikult ära antud kohalviibivatele ametnikele hulga relvi ja siis läks tulevahetuseks. MIS PÕHJUSEL? Kohalik "maffia" ja kohalik politsei"maffia" hakkasid arveid klaarima? Olen selle piiriäärse eluga suht hästi tuttav, seega võib see olla vägagi tõenäoline. Aga jah, ootame osalenute esimesed ütelused ära.

[Lemet]

Väga spekulatiivne, aga kui muude hulgas oli järsku tegu isa seadusliku ja registreeritud relvaga (või lihtsalt isa OMA relvaga) ja seda taheti ära võtta?? Mille peale taadil katus sõitma hakkas. Poisi omad andis ju välja, aga vaat tema eravara näppimine ajas asja kurjaks.

[tambovski volk]

Olles viimastel päevadel meediat ses punktis suht tähelepanelikult jälginud, tuleb tõdeda, et nii üks endistest EP juhtidest kui ka vanameister "Buldooser" (ehk siis isikud, keda pole väga põhjust ses vallas "kiibitsejateks" pidada ja kel puudub vajadus ennast õigustada),pidasid operatsiooni suht-koht halvasti ette valmistatuks. RAHUAJAL ILMA LOODUSJÕUDUDE SEKKUMISETA EI TOHIKS ÜKSKI HÄSTI VÕI VÄHEMALT NORMAALSELT ETTE VALMISTATUD POLITSEIOPERATSIOON LÕPPEDA SELLISE TULEMUSEGA!!! Kõik need jutud stiilis "polnud põhjust arvata", "ei osanud oodata" kaotavad peale sellist lõppu(vähemalt minu jaoks) oma tõsiseltvõetavuse. ( "Nädala tegija" saade sellest teemast on olemas siin:
http://podcast.kuku.ee/saated/nadala-tegija/ Tasub hoolega kuulata seda juttu. )
Loodame vähemalt, et kaks haavatasaanu politseinikku paranevad.

P.S. Otsustades padrunit puudutavate vihjete järgi võis olla tegu kas SKS-i või "Saigaga". Kuidas on nende relvade tsiviilkäibes lubatavusega? Peaks olema lubatud?

http://www.megasword.ru/index.php?pg=1503
http://www.arms.ru/Guns/sniper/sks001.htm

Ikka lubatud, müügis isegi neid nähtud

[ants431]

Kuidas käituda kui kohtud ootamatult ülekaaluka vaenlasega? Loll kukub kohe ründama või ära jooksma kuid vaenlane on valvel ja reageerib kiiresti. Kavalamad teesklevad algul ikka sõpra või alistumist ja ründavad alles siis kui vaenlase tähelepanu on uinutatud ning omal ka piisavalt infot vaenlase hulga ja üldise olukorra kohta.
Ilmselt see vanamees mõtles samuti tegutseda ja politsei läks õnge või oli vanamees äärmiselt kiire reaktsiooniga, või politsei äärmiselt aeglase reaktsiooniga.