Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

[Lemet]

Ikkagi, seeriaviisiliselt toodetavad relvad paistavad venelastele siiski juba tõeliseks peavaluks olevat. Muideks, ka eelpool kiidet Vladislav Lobajevi riistade tootmiseks olla kogu kogu vajalik pingipark toodud USAst. Mis on vägagi kõnekas fakt Venemaa tööstuse olukorrast.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Lobaev SVL/OVL !

Nimeta mulle mõni analoogne lääne snaiperrelv, mis laseb täpsusega kuni 0.2 MOA. ?

Mis iganes nende maagiliste lühendite taga ka peitub - VF armee tabelrelvastuses seda ju pole? Sest seal pole endiselt midagi peale vana SVD-rondi? Miks siis? Ei kannata masstootmist ja -kasutust need imeasjad äkki?

Lisaks vene eriotstarbelised, praktiliselt hääletud snaiperrelvad: VSSK \\\"Vychlop\\\"; VSS \\\"Vintorez\\\" jne. , millistele läänes analooge praktiliselt ei leidu.

Läänes pole analooge paljudele vene tehnika "imedele" - ilmselt valdavalt rentaabli tootmise nõuetest ja üldisest kainest mõistusest lähtuvalt

Võib ju s...ks palju imeasju välja mõelda, kui nad aga eluõigust läbi saritootmise ei saa (et enda loomiseks tehtud kulutusi tagasi teenida), on tegemist tehnoloogilise suutmatuse või lihtsalt raisatud ressursiga

[Lemet]

Uuemal ajal pole väidetavalt Lobajevi firma enam teps mitte venemaise päritoluga, vaid hoopistükkis üle kolinud Emiraatidesse. Põhjuseks väidetavalt lahkhelid Ižmašiga. Nii et jällegi- vene relvatootmisest pole siinkohal põhjust rääkida. Kui, siis rohkem araablaste omast...

[Cyberbear]

http://englishrussia.com/2011/06/28/sha ... sian-army/

[TTA]

http://englishrussia.com/2011/06/28/sha ... sian-army/

Eiei, tegemist on tegelikult hästi relvastatud valmidusüksustega. Kogu varustus on lihtsalt laos kust see kohe välja võetakse kui vaja.

Meil.. meil.. on aga perse paljas...

[Kapten Trumm]

Olen ise näinud, kuidas ühe pataljoni riidelaost anti 2008. a taktikaks meie hästivarustatud KV-s välja vorme, millel olid pagunid veel õlgadel, seega see halin "bandiitide riietusest" ei peaks erilisi emotsioone tekitama. Tegelikult sõdur on sõdur, anna või tünn talle ümber.

Siin natuke parem üksus, mida selle varustusest on meil reservpataljonile pakkuda täna?
http://twower.livejournal.com/581393.html

Seismilised luurevahendid, maismaaradarid, võimas vaatlusoptika, satelliitside. Eestis pole küll näinudki.

[TTA]

Olen ise näinud, kuidas ühe pataljoni riidelaost anti 2008. a taktikaks meie hästivarustatud KV-s välja vorme, millel olid pagunid veel õlgadel, seega see halin "bandiitide riietusest" ei peaks erilisi emotsioone tekitama. Tegelikult sõdur on sõdur, anna või tünn talle ümber.

Siin natuke parem üksus, mida selle varustusest on meil reservpataljonile pakkuda täna?
http://twower.livejournal.com/581393.html

Seismilised luurevahendid, maismaaradarid, võimas vaatlusoptika, satelliitside. Eestis pole küll näinudki.

Ma usun et meie sõdurileht suudaks sarnast pilti toota vajadusel

[kaur3]

Ma arvan, et ei tasuks minna iludusvõistluse radadele. Tuleks vaadata kus Venemaa on viimasel ajal sõdu pidanud ja prooviks neist midagi õppida. 1. Tšetšeenias said väidetavalt tappa. 2. Tšetšeenia sõtta mindi hoopis teisiti ning vastased pagesid mägedesse üsna kiirelt. Gruusia sõjast on jahutud pikalt. Venelased koondasid 2. sõjas tšetšeenide vastu ikka kordades rohkem vägesid kui Gruusia vastu. Arutaks näiteks sellel teemal, et miks tšetšeenid pidasid isegi 2. sõjas kauem vastu kui grusiinid. Kas aitas see, et taganeti Groznõisse, kust on raskem vastast kätte saada. Grusiinidel jäi see vaatus läbi mängimata Tbilisi näol. Ju said ka venelased sellest aru. Nad tunnevad ennast teatud olukordades ikka väga hästi. Paistab, et linnas ei tunne. Selle võrdluse paistel tundub väga mõistlik Suur-Tallinna kaitsmise plaan. Liitlastele jääb sillapeaks küll väheks, kuid siin tuleksid appi, nagu Rootsi kindral ennustab, sealne infra. Mis saab sellisel juhul ülejäänud Eestist? Vened teevad Ida-Virus Osseetiat/Abhaasiat? Hm, "palja tilliga" mehed NATO deep operationeid tegemas? Kes neid toetab tegeliku tulejõuga? Kui uskuda seda raamatut, siis 1980. teisel poolel jõuti NATO's lahenduseni, kus territoriaalüksused mängisid plaanis mõjukat rolli. Samas pidi neid toetama õhu- ja suurtükivägi.

vt.
http://books.google.com/books?id=0JZ-M ... &f=false

Peatüki alguses on samasugune hala nagu tänasel päeval jalgu lohistavate eurooplaste pärast

[kaur3]

Защитники отечества. Кто защит их? И кто защитит нас от них?

http://www.vesti.ru/videos?vid=343821

[Kapten Trumm]

Nad tunnevad ennast teatud olukordades ikka väga hästi. Paistab, et linnas ei tunne

Linnas on kaotused suuremad, sest rasketehnika nii palju ei maksa ja käib kibe nuga-noa-vastu võitlus. Ja täna ei ole võimalik VF juhtkonnal mingitel arusaamatutel asjaoludel (mis otseselt ei seondu riigi enda kaitsega) tuhandeid noori mehe lõdvalt tinakirstudese ajada.

Võitlus väikeriikide vaevalt koos püsivate soomusbrigaadidega on just see, mida venelane täitsa rahuldavalt teeb, käegakatsutavad sihtmärgid, võimalus ülekaalukat tulejõudu kasutada, ülekaal õhus, kaotused väikesed. Lisaks ei saa täna enam nii lihtsalt suurtükkidest või lennukitelt linnu maatasa teha, internet, digikaamera, youtube, satelliittelefon - need on igapäevased asjad.

Analoogsete teemade all on ikka vastuseta 2 küsimust:

1. mis saaks nt Afganistanis siis, kui Talibanile tuleks jõuluvana ja ütleks - Spiked, Stingerid, külgmiinid, korralik side, head snaiperrelvad, lõputult lõhkeainet + instruktorid on teie päralt - võtke poisid ja andke minna. Mina arvan, et A-stanis oleks jõuluks 250 000 USA sõdurit (USA on taastanud osalise ajateenistuse), esimese kompanii jagu eestlasi oleks juba maetud ning Obama käiks Kongressilt järgmist 500 miljardit sõjakuludeks küsimas.

2. mis saaks Afganistanis siis, kui Taliban moodustaks kellegi vanadest tankidest ja soomukitest (ning D-30 haubitsatega!) 4-6 motoriseeritud brigaadi ja üritaks USA-le vastu astuda? Mina arvan, et selle aasta jõuluks oleks sõda läbi ja sellestki ajast pool kuluks purukslastud tehnika kokku kogumiseks (et nt laskemoon ei läheks jalutama) ning sõjavangide sorteerimsieks. Vähemalt ühendväejuhatuse operatsioonitoas näeks palju naeratavaid ja optimistlikke neljatähekindraleid. Arizonas aetakse 50 B-52 pommitajat seisuplatsilt remondihalli ja vaadatakse, et kus need vanad 1000-naelased "raudpommid" nüüd meil seisavad.

Eks õige lahendus on siin kombinatsioon (ja seda vähemalt paberil ka lugeda on (territoriaalkaitse+konventsionaalsed manööverüksus(ed). Lihtsalt kuidagi kahju on vaadata, kuidas see üks brigaad, mis tootab võibolla 20% võitlusvõime summast, saab kriitikata 80% ressurssidest, kõik kallima, uuema, parema.

Kui USA läks 2003 Iraaki, siis Saddami armee purustamine läks maksma suurusjärgus paarsada inimest koalitsioonile. Stabiliseerimisoperatsioon on maksma läinud palju? 5000?

[toomas tyrk]

khm, Kapten Trumm. Saadame Kamina mehed Euroopasse vanarauda ostma, et saaks 2 brigaadi torusi ja tanke täis? Või 3-4?

Jõudu....

[hummel]

Sissindusega idanaabrile vastu astumine võib olla küll esmapilgul suuresti üsna efektiivne, kuid reaalselt sõjalise riigikaitse arendamisel lähikümnenditel poliitiliselt praktiliselt aktsepteerimatu.
Probleemiks ilmselt asjaolu, et laiaulatuslik sissisõda on suuresti kontrollimatu iseloomuga ja võrdustatud rahvusvaheliselt otseselt terrorismiga, mis oleks üks vorm kuritegevusest. Lisaks ei taga antud tegevus kahjuks siiski juriidilist ega praktilist riiklikku suveräänsust ja nõuab efekti säilitamiseks jätkuvalt rahalis-materiaalseid vahendeid.

Piltlikult - samahästi võiks rahandusministeerium hakata kureerima organiseeritud kuritegevust ja täita seeläbi riigieelarvet. Nii paistab see välja poliitilisel taustal.
Seepärast peetakse sõna "siss" ebasoovitavaks. Ok, sõna sõnaks - võib mingi muu huvitava nime (näit jäägritaktika vms) panna väljaõppekavasse ja läheb edasi.

Kui vaadata "vene tüüpi" lähenemist sissisõjale, siis võib arvata, et meetodid on märksa ebatsiviliseeritumad, kui demokraatiatraditsiooniga lääneriikides. Kui läänes räägitakse mingitest inimõigustest ja kohtupidamisest tabatud võitlejate üle, siis vene traditsioonis lastakse kätte saadud "fašistidest terroristid" lihtsalt samas põõsa taga maha ja kogu muusika. Eestlaste sugune viisakam rahvas peab eelneval perioodil saama päris tugeva ühiskondliku karastuse, et niisuguses situatsioonis laiaulatuslikumalt võidelda juletaks-suudetaks. 1940-1944 oli muidugi hea karastus...

Sissiväljaõpe on loomulikult kasulik ja vajalik tegevusvariant, mis on ühtlasi märgatavaks heidutuseks potentsiaalsele vastasele. Seega ei saa sissitaktikat õppeplaanidest kuidagi kustutada. Samas oleks ka vale enamust raha, aega ja muid vahendeid sinna alla panna. Pigem sissindus peaks vähemalt lähteidee poolest toetama konventsionaalset võitlust.


Kui rääkida VF armeereformist, võiks siia riputada inimeste harimiseks VF uute brigaadide võtmeüksuste struktuure, mis netist saadaval. Aga näis.

[kaur3]

hummel, miks kohe hakata sissindusest rääkima ja tuua sisse Jürgen Ligi ministeerium? On olemas ka valgele inimesele arusaadav nimetus - deep interdiciton operations. Soome sissid sellise asjaga tegelema peakski. Ma paneme siin aga vastupanuvõitljejad, terroristid, uimastikaupmehed jne kõik sisside mütsi alla ning lõpuks on täitsa piinlik ja jutust kaob loogika ära.

Viska näiteks sellele loole pilk peale.

http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Lo ... =ADA288861

Samas ühinen hummeli üleskutsega ning kui keegi leiab venelaste viimased brigaadi ustaavi, siis riputagu teistele ka vaatamiseks. Mis siin selle hullu palavusega ikka teha

[Some]

http://lenta.ru/news/2011/07/06/solomonov/

Lühikokkuvõte - hoolimata suurtest plaanidest, pole vene kamin tehastega siiani (juuli!!!) ühtegi hankelepingut sõlminud, loomulikult ka raha üle kandnud.

Muide, miks see teema on rubriigis "Sõjad pärast suurt sõda"?

[alax]

Muide, miks see teema on rubriigis "Sõjad pärast suurt sõda"?

Teema sai algatatud pärast Vene-Gruusia sõjalist konflikti. Siis tundus see rubriik kõige kohasem olema.
Nüüd tundub , et huumorirubriik oleks kohasem. Aga Venemaa poolt vaadatuna tragöödia. Et kuidas üks suurjõud hääbub. Agoonias loom võib olla vägagi ettearvamatu.