Liibüa kodusõda alates 2011

[Kapten Trumm]

Kodused poliitikud juba ennustavad kodusõja lõppu.
Parafraseerides ameeriklasi "money talks, bullshit walks".
Huvitaval kombel naftahinnad tõusid selle uudise peale.

Minu pakkumine: 5a pärast Lääs kahetseb, et polkovniku kukutamisele aktiivselt kaasa aitas, kuna riigis toimub relvastatud anarhia ja sisse on seadnud igasugused koraaniterroristid.

[kaur3]

Libya: The Real U.S. Drone War
October 20, 2011

The robotic Predator is among the U.S. strike aircraft most involved in the Libya war. Ever since the war transitioned out of the U.S.’ operational command in April, U.S. warplanes have taken a backstage to British and French fighter jets. But out of the 397 times that U.S. aircraft have released their weapons since April 1, 145 of those have been Predator strikes.

http://www.wired.com/dangerroom/2011/10 ... more-60663

[kaur3]

The Fight for Libya: A Tech Recap

As of this writing, NATO has conducted a total of 26,089 sorties, including 9,618 strike sorties against Gadhafi’s forces since March 31. Just yesterday, NATO jets conducted 16 strike missions and flew a total of 19 overall sorties.

At first, the U.S. and NATO allies threw almost every piece of high-tech weaponry they had at Gadhafi, starting with long-range strike missions by B-2 stealth bombers on March 20 aimed at knocking down the crazy colonels best air defenses and paving the way for further attacks. The B-2s were joined by F/A-18E/F Super Hornets, EA-18G Growler electronic attack jets, Eurofighter Typhoons, French Rafales, and Tomahawk cruise missiles launched from the Mediterranean Sea by U.S. and British ships and subs.

As Gadhafi’s air defenses were wrecked slower moving planes were brought into the mix; by April, everything from AC-130 gunships and carrier-borne Apache attack choppers to P-3 Orions were taking out pro-Gadhafi targets. These weapons were supported by a host of intel planes ranging from RQ-4 Global Hawk drones to giant RC-135 Rivet Joints.

Two other significant events happened in April, the U.S. handed over the lead in operations to NATO (the UK and France, in particular) and we began to see Western special operators arrive on the ground in Libya to train and equip the rebels, and provide targeting info to NATO. It was also in April that Air Force Predator drones arrived and drew their first blood. The UAVs were brought in to hunt down Gadhafi’s troops who were hiding so close to civilians that fast movers were having trouble finding them and hitting them without killing innocents.

http://defensetech.org/2011/10/20/the-f ... ech-recap/

[hillart]

Lääs ei ole kompaktne ja abstraktne suurus, nii nagu seda näeb näiteks rohelise peasidemega mees pommivöö ümber.

Just-just! Just selliselt ongi see LÄÄS üks suur kurjuse kehastus kõik ühele pommivööga islamistile. Ja meie jaoks, kes me paraku üheks selle LÄÄNE osaks oleme, ongi see oluline tõdemus.

[denis23]

Samas, eks siin tulebki jagada kahele või isegi kolmele emotsioonid.

Üks on see, et Kaddafy on surnud. Vaevalt et ühe kolmanda maailma verise diktaatori surm kellelgil midagi tekitab.

Teine on ilmselt, omakohus, ning hilisem laiba mõnitamine. Ei oska midagi araabia kultuuriruumi kohta midagi öelda, aga lääne inimesel see tekitab õõvastus.

Ning kolmas, on Lääne riikide roll selles protsessis. Kuni eilse päevani oli see mõistetav, arvestades Lockerby, ja teised sündmused. On asju, mida ei andestata. Nüüd daffy enam pole - kui nüüd sõda Kaddafy vastu muutub kodusõdaks erinevate hõimude vahel, kuidas nüüd peaks lääs toimima? Kas jatkatakse ühe poole toetamist, - seda ilmselt ei ole võimalik enam, või hakatakse täitma rahuvalvaja rolli, või hoopis eemaldatakse?

Neljas, on islamiseerumise oht. Sellest on räägitud palju, mis seal ikka...


See on kõik, muide, oletused, võimalik et ei tulegi mingit kodusõda, ega fundamentalismi, kõik saab korda. Aeg näitab.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Mulle teeb asja koomiliseks see, et sõjapealikud n-ö "mõtlesid" ikka kõva öö otsa, enne kui välja "mõtlesid", kuda see saatana sigitis Gaddafi siis ikkagi surma sai...
Öö otsa pidasid kõrbepojad kärajaid - ja hommikuks (kassa näed) olidki välja mõelnud - Gaddafi, see vääritu Allahi sulane, tuleb välja, "jäi kahe võitleva poole risttule vahele ja sai hulkuva kuuliga õkva pähe"

Parim lahendus muidugi kõigile - jäävad kõrbepoegadel ära klannidevahelised veritasud, jäävad lääne suurriikidel ja naftamagnaatidel ära ebameeldivad paljastused kohtuprotsessil... No lausa suurepärane

[Seersant Steiner]

Minu arvates on nüüd iraagi kord ja siis põhja korea ja siis ....

[USP]

Sa vist pidasid silmas Iraani, seersant?

[Seersant Steiner]

sry my mistake!

[Kapten Trumm]

Edasise kohta ei maksaks selle polkovniku surma alusel väga kaugeleulatuvaid järeldusi teha.

Sedasorti sõjapidamisele lihtsalt ei oma "gravitatsioonikeskuste" hävitamise märkimisväärset mõju. Julgen pakkuda, et sõjategevus polkovniku poolekt käis "välikomandöride" juhtimisel ja mingit "peastaapi", mis polkovniku hukkumisel paralüseeriti, ei eksisteerinudki.

Nagu pole avaldanud bin Ladeni surm märkimisväärset mõju Talibani tegevusele A-stanis. Sest nimetatud sõjaisad operatiivjuhtimise- ja planeerimisega lääne mõttes ei tegele.

[Kapten Trumm]

Eilses ETV AK järelsaates kommenteeris kohalik araabia teadmamees Otto Jastrow, et järgneb madin eri rühmituste vahel ning ka islamistid on seal võimu jagamise juures olulised küsijad, seejuures islamist on moslemimaailmas respekteeritud tegelane. Elik siis järgnev oodatav demokraatia õilmitsemine puhas lääne soovmõtlemine.

Kui aga nüüd peaks mingitmoodi tekkima islamistlik Liibüa riik, siis on tegemist Lääne suurima julgeolekupoliitilise möödalasuga (pommimeeste pesa otse külje all). Loodame et mitte, sest selle eest tuleb maksta ka eesti meeste verega.

Miks ja kuidas pidanuks bin Laden kunagi üldse Talibanile mingit sisulist mõju avaldama? Bin Laden ei ole minu teada olnud seotud Talibani juhtimisstruktuuridega otseselt

Valge Maja pressiruumis on kombeks sellised suuri võite tutvustada. Tegelikkuses - kuna sõjategevus on raskuspunktivaba, siis pole neist raskuspunktide hävitamisest ka suuremat kasu - kui ehk kodumaise publikumi ja sõjaväe sõjapidamisvaimu turgutamine kõrvale jätta.

Tõmmates paraleele OIF-ga 2003, siis praegu on eellugu sarnane - riigis sai tekkida (tõsi, seekord mitte USA relvajõudude otsese tegevuse tõttu, nende roll oli kaudne) relvastatud anarhia, polkovniku arsenalid tassiti hoobilt tühjaks ning kodusõjaks järkub nänni pikemaks ajaks. Lisaks jätkub nänni ka koalitsioonivägede vastu, kes kodusõja stsenaariumi korral lähevad sinna korda looma. Kujutan ette, et nt pommide tegemiseks vajalikku haihtus seadmata suunas tuhandetes tonnides.

[Drax]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=60376962

Liibüa üleminekuvalitsuse juht Mustafa Abdul-Jalil teatas, et riigi uue seadusandluse aluseks saavad islami šariaadiseadused ning praegused islamiga vastuolus olevad seadused tühistatakse.

Vähemalt naisi saab jälle hulgi pidada, Allah kiidetud.
Samas ei tähenda see muidugi automaatselt terrorismipesa sündi.

[Kapten Trumm]

Taliibidest erinevalt on nüüd Liibüas (seks puhuks kui Lääs peab sinna korda majja lööma minema) selline väike konks, et eri gängide relvastuses on ka tankitõrjeraketid Milan ja need on kindasti ka "vasakule" läinud (lisaks Strela-Igla manpadsidele).

Seega, palju õnne tulevased koalitsiooniväed:
http://www.youtube.com/watch?v=29kQz8ziOsI
http://www.youtube.com/watch?v=GyUQXL0o ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=2sz7sC1eQNI

Päris põnev ju, kui vastane su vastu huupi lastud 107 mm hiina raketi asemel lääne ATGM-i kasutama hakkab.
Konks on selles, et suures harduses jõudis Prantsusmaa üht-teist polkovnikule müüa (pärast polkovniku pisaraid Lockerbie ülestunnistusel).
Huvitav, millist uuemat relvastust veel vasakule läks?

A-stanis pole kuulda MANPADSide ja ATGM-ide laiemast kasutusest.

[Drax]

Küsimus on, et kui radikaalseks sellega minnakse...

Mitmenaisepidamisega?
(Aasin niisama, ütlesin ju isegi, et sellest on hetkel raske mingeid suuremaid järeldusi teha).

[Kilo Tango]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=60376962

Liibüa üleminekuvalitsuse juht Mustafa Abdul-Jalil teatas, et riigi uue seadusandluse aluseks saavad islami šariaadiseadused ning praegused islamiga vastuolus olevad seadused tühistatakse.

Vähemalt naisi saab jälle hulgi pidada, Allah kiidetud.
Samas ei tähenda see muidugi automaatselt terrorismipesa sündi.

Naiste hulgi pidamine on pikas perspektiivis viljakas pinnas terroristide värbamiseks. Asja päästab ehk tõsiasi, et tegemist on nüüdseks mõningase monogaamse traditsiooniga naftariigiga.