Laar kuulutab Saksa poolel sõdinud vabadusvõitlejateks ?

[LeBon]

Waffen SS, politseopataljonid jms toredad inimesed, võitlesid Eesti Vabariigi riikliku iseseisvuse eest.

Minu arvates võitlesid küll.

[Lemet]

See jahumine "vales vormis" sõdimise üle toob vägisi meelde Gori karikatuuri, mille ta joonistas Artur Rinne Estoniast lahtilaskmise peale. (Kes ei tea, siis Rinne lasti lahti väidetavalt lühikese kasvu pärast ja avalikusele seletati, et "lavainimesel peavad peale hääle ka muud lavalised eeldused olema"). Pildil kujutatakse Peetrust sõnade "Laulate mul siin küll kenasti, aga olete kole pisikesed" saatel taevast ingleid minema peksmas. Nagu siin...sõdisite küll asjalikult ja õige asja eest, aga olete kole vales vormis.

[gnadenlose]

See jahumine "vales vormis" sõdimise üle toob vägisi meelde Gori karikatuuri, mille ta joonistas Artur Rinne Estoniast lahtilaskmise peale. (Kes ei tea, siis Rinne lasti lahti väidetavalt lühikese kasvu pärast ja avalikusele seletati, et "lavainimesel peavad peale hääle ka muud lavalised eeldused olema"). Pildil kujutatakse Peetrust sõnade "Laulate mul siin küll kenasti, aga olete kole pisikesed" saatel taevast ingleid minema peksmas. Nagu siin...sõdisite küll asjalikult ja õige asja eest, aga olete kole vales vormis.

Kirjutan alla mõlema käe ja kõigi jalgadega

[Shiim]

Waffen SS, politseopataljonid jms toredad inimesed, võitlesid Eesti Vabariigi riikliku iseseisvuse eest.

Minu arvates võitlesid küll.

Muidugi mitte Waffen SS ise vaid Waffen SS eestlastest liikmed ja see on väga oluline vahe.
Kõike ei maksa läbi provokaatorluse prisma näha.
Mõni asi tuleb enda südametunnistuse nimel ära teha, hoolimata sellest, et palju pragmaatilisem oleks seda mitte teha.

[rbl]

Ühest asjast ei saa ma ikka aru, et miks militaar.net-i, IRL-i sionistidest sõpradele Waffen SS, Hitler, haakrist, NSDAP, natsi müstika, Vril jne. nõnda hästi peale lähevad? Et seda jama Eesti vabadusvõitlusega seostada on natukene minuarust küll nagu liiast, Iisraeli omaga ehk veel sellest saaks ma kuidagimoodi aru.

[Some]

Eee... Mismoodi Waffen SS Iisraeli vabadusvõitlusega seondub?
Muidugi oli Hitler paha. Lollusi tegi kah palju. Aga see ei tähenda, et sõdurid pahad olid. Rindele mobiliseeriti kõiki, nii häid kui halbu mehi. Kumbi esile tõstetakse, sõltub vaataja poolest. Eks ka eestlaste hulgas oli lurjuseid... Aga saksa poolel võidelnutest on pahad oma karistused kätte saanud (ehk) nii et need kes on suutnud 60 aastat vastu pidada vast omavad puhast südametunnistust. Võitjate poolega nati kahtlasem, nende üle kohut ei peetud.

[rbl]

Eee... Mismoodi Waffen SS Iisraeli vabadusvõitlusega seondub?

Seda sooviks mina ka teada, et miks sionistidele SS nii hästi peale läheb justkui oleks Hitler ja Himmler ise Iisraeli vabadusvõitlejad? Kas Iisraeli vabadusvõitluse saab 1:1 taandada eestlaste vabadusvõitluseks?

Lisaks veel Raivo Vare mõtteid:

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=63702126

„Neil on just vaja sellist probleemi ja Eesti pakub sellise teema Venemaale kandikul kätte,“

[Manurhin]

Mõnes mõttes ma saan Laarist isegi aru: nii nagu pohmelli on kõige efektiivsem arstida sellesama asjaga, mis ta tekitas, nii on ka üht skandaali kõige parem summutada teisega ja kapist välja kukkunud poliitiline luukere ei paista kah enam niiväga silma, kui sinna terve hunnik vabaduse eest langenute konte peale kuhjata.

[Karuke]

Muidugi mitte Waffen SS ise vaid Waffen SS eestlastest liikmed ja see on väga oluline vahe.
Kõike ei maksa läbi provokaatorluse prisma näha.
Mõni asi tuleb enda südametunnistuse nimel ära teha, hoolimata sellest, et palju pragmaatilisem oleks seda mitte teha.

Mina pakuks tõepoolest pisut pragmaatilisemat võimalust.
Nimelt, et tunnustada vabadusvõitlejaid personaalselt.
Võttes arvesse isiku panust st relvajõudude koosseisu astumise aega, vabatahtlikkust, kuulumist (x) väeosase, kas on karistatud ja mille eest, elukäik peale sõda jms.
Võimaldaks hinnata tunnustamist vajavate isikute hulka objektiivselt ja distantseeriks samas need mehed Saksa okupatsioonivägedest.
Luua selleks vastav komisjon, vaadata läbi taotlused.
Arvestades seda, et 99% kõnealustest isikutest saaks staatuse postuumselt pole selle asjaga kiire.
Ehk oleks nii õigem

[rbl]

Punaarmee ja hävituspataljonide koosseisus oli ka eestlatest liikmeid. Aga mis neil iseseisva Eestiga pistmist on? Mis teeb rahvusvahelise õiguse vastaselt okupatsioonirežiimi väeosade koosseisu mobiliseeritud eestlased vabadusvõitlejateks? Et justkui Eesti siis ei olekski olnud natsi Saksamaa ja Nõukogude Liidu poolt okupeeritud? Seda loogikat järgides ka Punaarmee koosseisus olid siis nähtavasti vabadusvõitlejad, kuulutame okupandid vabadusvõitlejateks justkui Eesti Vabariik iseseisva riigina oleks täiesti mõeldamatu.

[Shiim]

Muidugi mitte Waffen SS ise vaid Waffen SS eestlastest liikmed ja see on väga oluline vahe.
Kõike ei maksa läbi provokaatorluse prisma näha.
Mõni asi tuleb enda südametunnistuse nimel ära teha, hoolimata sellest, et palju pragmaatilisem oleks seda mitte teha.

Mina pakuks tõepoolest pisut pragmaatilisemat võimalust.
Nimelt, et tunnustada vabadusvõitlejaid personaalselt.
Võttes arvesse isiku panust st relvajõudude koosseisu astumise aega, vabatahtlikkust, kuulumist (x) väeosase, kas on karistatud ja mille eest, elukäik peale sõda jms.
Võimaldaks hinnata tunnustamist vajavate isikute hulka objektiivselt ja distantseeriks samas need mehed Saksa okupatsioonivägedest.
Luua selleks vastav komisjon, vaadata läbi taotlused.
Arvestades seda, et 99% kõnealustest isikutest saaks staatuse postuumselt pole selle asjaga kiire.
Ehk oleks nii õigem

Samas pole eelnõu täpne sisu veel teada ja praegune määratlus pärineb ajakirjandusest.
Vaevalt, et väljendutakse nii otseselt ("Saksa väeüksuste koosseisus võidelnud mehed on vabadusvõitlejad" vms).
Personaalne tunnustus oleks muidugi kõige parem, aga see nõuaks väga suurt tööd ja lisaks on tänapäeval väga raske tõestada, kes läks sõtta vabatahtlikult ja kes sunniviisiliselt (mõni võib-olla oli näiteks hoopis kahevahel ja ei jõudnudki otsusele, kas see oli ikka õige tegu või mitte). Pealegi, sunniviisiliselt minejast võis välja kasvada kartmatu rindelõvi ja vihaseim venelaste vastane jne. Lisaks - Vabadussõtta läksid ja ka paljud mehed sunniviisiliselt.

[Shiim]

Aga mis neil iseseisva Eestiga pistmist on? Mis teeb rahvusvahelise õiguse vastaselt okupatsioonirežiimi väeosade koosseisu mobiliseeritud eestlased vabadusvõitlejateks?

Lihtne - see, kes läks sõtta vabatahtlikult ja lootusega, et tema võitlus aitab kaasa Eesti Vabariigi taastamisele (ja sellised olid paljud Saksa vägede koosseisus võidelnud mehed), ongi vabadusvõitleja. Keeruliseks teeb asja see, et täna on neid mehi raske eristada nendest, kes läksid sunniviisiliselt ja kellel oli EV-st ükskõik. Aga see pole põhjus, miks õige asja eest väljas olnud mehed tunnustuseta jätta.

Muide, igasugused sionismijutud vms teemasse (ja foorumisse) mittepuutuvate -ismide jutud lähevad edaspidi kustutamisele!

[Kapten Trumm]

Minuarust on see tüüpiline juhtum, kus üks partei laseb oma reitingu nimel riiklikele huvidele suure kaarega.
Kremlil tekib jälle suurepärane võimalus meile lahkhelisid külvata ja Brüsselis, kus me oleme harjunud nahast välja pugema, sellest asjast küll keegi aru saa. Liialtigi on seal piisavalt igasugu roosade vaadetega asjamehi, kes Moskva pilli järgi tantsima asuvad.

Ma ei suuda näha siin mingit võitu. 2007 päästis Eestit rahvusvahelisel rindel paljuski vastase ülepingutamine Moskva saatkonnaga. Seekord võib vastane targem olla.

Fakt on aga see, et WWII lahingute jätkamine Eestis on Moskva käes üks väga mugav võimalus meile probleeme tekitada, sest mäletatavasti on seni kogu tants käinudki WWII teema ümber, mida Kreml aktiivselt instrumentaliseerinud on. Mida rutem me "lõpliku rahu" sel teemal sõlmime, seda rutem sobiv kont Kremli käest kaob. Selle teemaga on väga lihtne lõhkuda ühiskonda "omadeks" (nashi) ja "fashistideks". See on ainult Kremli ja kohalike saksaadolfi fännide ego huvides. Seda enam, et Gruusias VF oma eesmärke täita ei suutnud, peagi pöörduvad välispoliitika kahuritorud siia suunas.

[Coger]

Kapten Trummiga selle Venemaale järjekordse kondi hambusse heitmise osas nõus.

Ei pea õigeks- olgem ausad- ühe okupatsiooniväe teisest esiletõstmiseks. Tänasel päeval ei suuda keegi kurat enam kindlaks teha, kes neist saksa vormis sõdinutest oli tegelikult vabadusvõitleja, kes mitte. Kindlasti ei olnud kõikidele Saksa armeesse astunutele esmajärjekorras oluline Eesti riigi (vaba) tulevik, vaid pragmaatiline asjaolu, et alternatiiv puudus või olid need alternatiivid siis sobimatud.

Minu jaoks seostub vabadusvõitleja kuvand eelkõige muistsete eestlaste (viljatute) ponnistustega end vabaks saada. Kes üleüldse on tänase Eesti kontekstis vabadusvõitleja? Igasuguseid isehakanud "Rosenkampf-Jägerfreunde" jt sarnaseid tuututajaid on ka paraku liiga palju nähtud-kuuldud.

[Kapten Trumm]

Nugiseks olevat ise öelnud, et lõpetaks selle sõja ükskord ära, nemad mingit rambivalgust ei soovi.