Laar kuulutab Saksa poolel sõdinud vabadusvõitlejateks ?

[Manurhin]

Millegipärast kipub maailmas nii olema, et ühe sõja lõpetab lõplikult alles järgmine sõda.

[Kapten Trumm]

http://www.epl.ee/news/eesti/taismahus- ... d=63704314

Tegelik probleem.

[Lemet]

Muidugi mitte Waffen SS ise vaid Waffen SS eestlastest liikmed ja see on väga oluline vahe.
Kõike ei maksa läbi provokaatorluse prisma näha.
Mõni asi tuleb enda südametunnistuse nimel ära teha, hoolimata sellest, et palju pragmaatilisem oleks seda mitte teha.

Mina pakuks tõepoolest pisut pragmaatilisemat võimalust.
Nimelt, et tunnustada vabadusvõitlejaid personaalselt.
Võttes arvesse isiku panust st relvajõudude koosseisu astumise aega, vabatahtlikkust, kuulumist (x) väeosase, kas on karistatud ja mille eest, elukäik peale sõda jms.
Võimaldaks hinnata tunnustamist vajavate isikute hulka objektiivselt ja distantseeriks samas need mehed Saksa okupatsioonivägedest.
Luua selleks vastav komisjon, vaadata läbi taotlused.
Arvestades seda, et 99% kõnealustest isikutest saaks staatuse postuumselt pole selle asjaga kiire.
Ehk oleks nii õigem

Võib-olla...aga isiklikult mulle hakkab vastu seesama väljend siin

et 99% kõnealustest isikutest saaks staatuse postuumselt pole selle asjaga kiire.

Lasta veel viimasedki elusolijad minna hauda teadmisega, et nemad ja nende hukkunud-surnud oma elu ja aated on sigadele ohvriks toonud(tuntud väljend pärlite sigade ette heitmisest)... Ehk siis jõuda tõdemuseni, et nad oma elu tänpäeva rehepappide arust hoopis valesti ja mõttetult elanud on- millise signaali annab see neile? Ja eeskätt meile endile? Post-sovietlik mõisaköie lohistajate ühiskond nagu me paraku olema kipume. Või oleks siiski ausam neid mehi tunnustada. Pange end selle teadmisega silmitsi seistes sarnasesse olukorda. Kui tuleks minna pea lootusetut võitlust pidama, kas oleks määratult motivatsiooni tõstev teadmine, et lapsed ja lapselapsed suruvad häbelikult nurga taga kätt ja lubavad posthuumselt meeles pidada, avalikuse ees aga laiutatakse kohmetult käsi, et vaat, muidu ju küll, aga vaat EUROOPA ei mõistaks meid...ja tegelikult olid teil ikka valet värvi kalsooned kah jalas. Oleksite valmis end sellise isamaa eest ohvriks tooma. Või lööksite tüdinult käega- hunt väänaku. Sõdigu mõni lollakam. Et need mehed, kes toona sedapidi otsustasid ja kelle otsus igatpidi moraalselt õige ja austamisväärt on(vähemalt küll minu jaoks), enne hauda minekut oma elule vaadates kinnitust saaksid- me tegime õiget asja. Selmet minekuserval kibedusega tõdeda- meid ei mõisteta. Ja nagu kommentaariumis paljud leidsid- mis siis, et vales vormis, aga siiski ju õige asja eest. Seda enam, et need, kes sõjakuritegudega end määrisid, on viiekümne aasta jooksul vastavate organite poolt juba ammu välja skriinitud ning oma karistuse kätte saanud. Loodetavasti ei hakka keegi väitma, et sõjajärgselt vastavad nõukogude organid oma tööd tõsiselt ei võtnud.

[Shiim]

Nugiseks olevat ise öelnud, et lõpetaks selle sõja ükskord ära, nemad mingit rambivalgust ei soovi.

Nugiseks räägib seda selles kontekstis, et ju siis nende vaated tänasesse päeva ei sobi ja nad peavad eest ära kaduma, et pragmaatilisem põlvkond saaks ellu astuda.

[Karuke]

Võib-olla...aga isiklikult mulle hakkab vastu seesama väljend siin

et 99% kõnealustest isikutest saaks staatuse postuumselt pole selle asjaga kiire.

Lasta veel viimasedki elusolijad minna hauda teadmisega, et nemad ja nende hukkunud-surnud oma elu ja aated on sigadele ohvriks toonud(tuntud väljend pärlite sigade ette heitmisest)... .

Miks nii.
Individuaalne lähenemine peakski ju võimaldama kohe jõuda nendeni kes veel elus.

[Shiim]

Minuarust on see tüüpiline juhtum, kus üks partei laseb oma reitingu nimel riiklikele huvidele suure kaarega.

Pole tõsi - Laar tõesti lubas seda juba enne elamislubade jama.

Fakt on aga see, et WWII lahingute jätkamine Eestis on Moskva käes üks väga mugav võimalus meile probleeme tekitada, sest mäletatavasti on seni kogu tants käinudki WWII teema ümber, mida Kreml aktiivselt instrumentaliseerinud on.

Nõus. Aga oma vere valamine kodumaa vabaduse nimel on liiga tõsine põhjus, et seda pragmaatilistel kaalutlustel mitte tunnustada, isegi kui sellest suur kahju võib tõusta. Kreml teab suurepäraselt, et mida rohkem ta jamasid tekitab, seda vähem me oma ajaloost rääkida julgeme. Sellepärast ta lärmi lööbki.

Minule potentsiaalse sõjamehena mõjub kõhedusttekitavalt tõsiasi, et kui ajalugu ei võimalda mul oma lipu vaenlase vastu all võidelda (ei tohiks unustada ka asjaolu, et sõjaajal ei olnud sakslaste jubedamad teod laiadele massidele täies õuduses teada), siis leidub tulevikus pragmaatikuid, kes tahavad relvavõitluse maha salata, kuna kardavad tollesama (olgugi et endise) vaenlase reaktsiooni.

Olen lugenud läbi kümneid tuhandeid lehekülgi saksa sõjaväes sõdinud meeste mälestustega. Ja sellest minusse jäänud ei võimalda mul teisiti öelda - neid mehi TULEB ametlikult tunnustada.
Ei maksa pidada kõiki inimesi küünilisteks pragmaatikuteks, kes näevad kõike läbi erakonna reitingu prisma (ma arvan, et Laar on lugenud neid mälestusi veelgi rohkem).

[Kapten Trumm]

Pole tõsi - Laar tõesti lubas seda juba enne elamislubade jama.

Jutt on mitte asja väljamõtlemise, vaid rambivalgusse tõstmise ajastusest. Kui veel natuke mõelda, siis on aru saada, et ajastus pole juhuslik.
Lisaks tuleb nõustuda Venemaa asjade tundja Raivo Vare arvamusega, et kõigele sisemaisele lisaks on asi väga rumal ka suuremas plaanis, praeguse valimiskäärimise ajal on üks korralik "natsiülistamine" (nii venelased seda nimetavad ise) kui taeva kingitus, kuhu nii ausaid valimisi nõudva pööbli kui hämmingus vahtiva EL tähelepanu ära juhtida. Kujutan ette, et Paeti majas katkutakse juba juukseid.

Väikeriigi välispoliitika on tiba keerulisem kui ühekordsed sammud.

Kui natuke edasi visiooni omada, siis meie huvides pole teps mitte Venemaal koguneva auru siia suunamine. Esiteks esmased probleemid, teiseks võiks see julgeolekuohuks olev KGB lahingpaar sealt ükskord uttu tõmmata.

[Lemet]

Miks nii.
Individuaalne lähenemine peakski ju võimaldama kohe jõuda nendeni kes veel elus.

Ikkagi jama. Et siis (andestage väljendi labasust) vaatame, kas järsku elusolevatel oli kalsoonede peal pruun triip pisut väiksem ja järsku kannatab neid siis ikka mingi serva pealt tunnistada. Erandkorras nii-öelda. Järsku teeks ikka sedapidi, et tunnistaks selle sõdimise põhimõtteliselt vabadusvõitluseks ja hakkaks siis uurima, kes seda nimetust ei vääri. Seda enam, et suures jaos on see töö juba vene vastavate organite poolt ära tehtud ja et 99% kõnealustest isikutest jääks staatusest postuumselt ilma ja järelikult pole selle asjaga kiire.

[Kapten Trumm]

Iva on nagu selles, et eestlased ei võidelnud ainult Sinimägedes ja Leningradi/Pihkva oblastiteks, mida võiks kvalifitseerida Eesti kaitsmiseks.
Mis saab lennuväepoistest? Mis neist, kes võitlesid mujal? Võitlesid muudkui vihast bolshevismi vastu? Ja need, kes 1941 jõuti Venemaale vedada, muudkui kommunismi ideaalide nimel?

See ideoloogia värk on minuarust selline rahuaja mullipuhumine, see et keegi mingi mobilisatsiooniga kaasa läheb, pole tingitud alati ideoloogiast.
Kui need, kes jõuti siit 1941 Venemaale minema vedada oleks kõik veenunud punased, siis oleks Eesti NSV loodud juba 10 aastat varem ja ilma mingi vennaliku abita.

[Lemet]

No aga mis oleks lihtsam kui kuulutada vabadusvõitlejateks 44 aasta lahingutes osalejad???

[mx77]

Minuarust on see tüüpiline juhtum, kus üks partei laseb oma reitingu nimel riiklikele huvidele suure kaarega.
Kremlil tekib jälle suurepärane võimalus meile lahkhelisid külvata ja Brüsselis, kus me oleme harjunud nahast välja pugema, sellest asjast küll keegi aru saa. Liialtigi on seal piisavalt igasugu roosade vaadetega asjamehi, kes Moskva pilli järgi tantsima asuvad.

Ma ei suuda näha siin mingit võitu. 2007 päästis Eestit rahvusvahelisel rindel paljuski vastase ülepingutamine Moskva saatkonnaga. Seekord võib vastane targem olla.

Fakt on aga see, et WWII lahingute jätkamine Eestis on Moskva käes üks väga mugav võimalus meile probleeme tekitada, sest mäletatavasti on seni kogu tants käinudki WWII teema ümber, mida Kreml aktiivselt instrumentaliseerinud on. Mida rutem me "lõpliku rahu" sel teemal sõlmime, seda rutem sobiv kont Kremli käest kaob. Selle teemaga on väga lihtne lõhkuda ühiskonda "omadeks" (nashi) ja "fashistideks". See on ainult Kremli ja kohalike saksaadolfi fännide ego huvides. Seda enam, et Gruusias VF oma eesmärke täita ei suutnud, peagi pöörduvad välispoliitika kahuritorud siia suunas.

+1
Tänane Raidi arvamusavaldus oli kah suht loogiline. Eriti hea oli see uue aja vabadusvõitlejate represeerijate uurmise teema

[Shiim]

Pole tõsi - Laar tõesti lubas seda juba enne elamislubade jama.

Jutt on mitte asja väljamõtlemise, vaid rambivalgusse tõstmise ajastusest. Kui veel natuke mõelda, siis on aru saada, et ajastus pole juhuslik.

Sellisel juhul halb ajastus, sest elamislubade lugu hakatakse IRL-is uuesti arutama alles jaanuaris (praegu sellest ju meedias peale selle EPL artikli suuremat kuulda pole) - selleks ajaks on vabadusvõitlejate teema ilmselt juba soikunud.

Lisaks tuleb nõustuda Venemaa asjade tundja Raivo Vare arvamusega, et kõigele sisemaisele lisaks on asi väga rumal ka suuremas plaanis, praeguse valimiskäärimise ajal on üks korralik "natsiülistamine" (nii venelased seda nimetavad ise) kui taeva kingitus, kuhu nii ausaid valimisi nõudva pööbli kui hämmingus vahtiva EL tähelepanu ära juhtida. Kujutan ette, et Paeti majas katkutakse juba juukseid.

Kui natuke edasi visiooni omada, siis meie huvides pole teps mitte Venemaal koguneva auru siia suunamine. Esiteks esmased probleemid, teiseks võiks see julgeolekuohuks olev KGB lahingpaar sealt ükskord uttu tõmmata.

Venemaa presidendivalimised toimuvad märtsis, aga eelnõu saadetakse riigikokku alles mais - tõsisem väitlus läheb alles siis lahti.

[Kapten Trumm]

Jutt käib Riigiduuma hiljutiste valimiste järgsest käärimisest. Karukeste duo oleks üsna häppi, kui nad suudaks tähelepanu mujale suunata. Et see protest juba mõjub, näitab kasvõi Medvedjevi retoorika ja see, et võimud on traditsioonilisest kumminuiapoliitikast loobunud.

Sellisel juhul halb ajastus, sest elamislubade lugu hakatakse

Miks halb? Praegu podiseb ka Eestis teatud pahameel, et miks Partsu ja Vaherit maha ei võetud. Ühelt poolt töövõidud kapo/PPA korruptantide paljastamisel, teisalt vabadusvõitlejate teema (mis juba praegu kütab kirgi, ilma Kremlitagi) ja ongi pööblil poistebänd meelest läinud....

Ansip on praegu vait, sest alternatiivid on veel kehvemad (sotsid ja muu) kui IRL. Oleks seljatagune nagu korruptsioonimõõdikute ajal, oleks IRL juba üle parda visatud. Ühesõnaga, kui natuke visiooni omada ja 3 käiku ette mõelda, on üsna selge, et teema ülesvõtmine praegu oli igati sitt variant.

[Shiim]

Jutt käib Riigiduuma hiljutiste valimiste järgsest käärimisest. Karukeste duo oleks üsna häppi, kui nad suudaks tähelepanu mujale suunata. Et see protest juba mõjub, näitab kasvõi Medvedjevi retoorika ja see, et võimud on traditsioonilisest kumminuiapoliitikast loobunud.

Ma ei usu, et eelnõu, mida veel pole olemaski (ehk mis on sisuliselt kuulujutu tasemel), suudaks Venemaal sellist mõju omandada, et protestijateks jagu saaks. Ilmselt riigikokku jõudes küll suudaks see Venemaal furoori tekitada (aga siis on valimised läbi). Protestide teisejärguliseks muutmiseks on neil ikka vaja vähemalt üht väikest sõda (a'la Gruusia).

Miks halb? Praegu podiseb ka Eestis teatud pahameel, et miks Partsu ja Vaherit maha ei võetud. Ühelt poolt töövõidud kapo/PPA korruptantide paljastamisel, teisalt vabadusvõitlejate teema (mis juba praegu kütab kirgi, ilma Kremlitagi) ja ongi pööblil poistebänd meelest läinud....

Ansip on praegu vait, sest alternatiivid on veel kehvemad (sotsid ja muu) kui IRL. Oleks seljatagune nagu korruptsioonimõõdikute ajal, oleks IRL juba üle parda visatud. Ühesõnaga, kui natuke visiooni omada ja 3 käiku ette mõelda, on üsna selge, et teema ülesvõtmine praegu oli igati sitt variant.

Noh, selle üle võibki vaidlema jääda, sest tõestust on raske leida. Mina arvan, et nii peeneid teooriaid ei arendatud ja kui arendatigi, siis ma arvan, et võimalik kahju ei oleks asja varem või hiljem avalikustades märkimisväärselt suurem olnud. Kindel, et jama sellest tuleb kui asi lõpuks ka vastu võetakse, aga mina arvan, et vanade meeste väärikuse ja iseenda südametunnistuse nimel tuleb see asi ära teha (las lõukoerad möirgavad).

[kana tagumik]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=63708076

Et siis kõik, kes "vastu võitlesid" nimetame kangelasteks. Teadlik absurdikas Paeti polt.

Mis me nendega teeme, kes vastu ei hakanud, hakkasid koostööle surve all või vabatahtlikult? meie praegune peaminister ju aktiivne okupatsioonivõimude tööline näiteks.....

Kust läheb piir?


Ehk siis - on's seda jama tarvis nagu mitmed juba siin küsinud...