Laar kuulutab Saksa poolel sõdinud vabadusvõitlejateks ?

Reklaamid ette ning kajastused tagantjärele. Aga paluks et ikka militaarasjadega seotult...
Vasta
LeBon
Liige
Postitusi: 539
Liitunud: 29 Juun, 2007 1:50
Kontakt:

Re: Laar kuulutab Saksa poolel sõdinud vabadusvõitlejateks ?

Postitus Postitas LeBon »

Kas seda meeste käest on ikka keegi küsinud või on lihtsalt pastakast väljaimetud teema häälte püüdmiseks?
On suheldud, on küsitud, nad on reeglina päris kindlasti seisukohal, et see otsus tuleks ära teha.
Aga oot, Su vanaisa oli siis 13 aastasena rindel?
:D Sama küsimus tekkis endalgi.
” Aga miks on Eestis praegu päris palju paremäärmust? Lahendus lihtne: NSVL lipukiri oli: sisult sotsialistlik, vormilt rahvuslik ja nii see NSVL sõna otseses mõttes natsionaalsotsialiste kasvataski. ” Sirje Kingsepp.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Laar kuulutab Saksa poolel sõdinud vabadusvõitlejateks ?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

1924 sündinud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
johnbull
Liige
Postitusi: 470
Liitunud: 07 Jaan, 2007 0:59
Asukoht: Saaremaa
Kontakt:

Re: Laar kuulutab Saksa poolel sõdinud vabadusvõitlejateks ?

Postitus Postitas johnbull »

...see IRL on üks imelik partei ,mäletavad ju kõik et Parts lasi maha võtta saksa armees võidelnud eestlaste mälestuseks tehtud ausamba Lihulas ja nüüd teeb Laar kangelasteks!
Huvitav kes Partsi tol korral mõjutas ausammast likvideerima, äkki ilmub jälle välja?
Sõda on ammu läbi, tagajärgi muuta ei saa, mis oli see olnud, suurem jagu sõdijatest on taevases bändis ja see neid enam kangelasemaks ei tee...
...Venelasel taas kont hambus ja suhted puntras nagu oli ja nii paistab Laari arvates peaks see jääma....
Aga järeltulevatele põlvedele jääb ikka (luukere kappi) probleem õhku.... :scratch:
Ajalugu kirjutavad alati võitjad, ja kaotanud poolte ajalugu kuulub osalejate kahanevale ringile.
(Joachim Peiper)
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Laar kuulutab Saksa poolel sõdinud vabadusvõitlejateks ?

Postitus Postitas Lemet »

Mida ühist on IRL ja Lihula ausamba mahavõtmisel...? See oli ikka ju Respublika(Parts) ja Rahvaliidu(Leivo) ühisettevõtmine, kui, siis servapidi reformi (Ojuland) ässitamist kah sekka. Paistab, et väide, nagu oleks eesti valijal ja haugil ühepikkune meelespidamine, pole sugugi tuulest tulnud... :wink:
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
johnbull
Liige
Postitusi: 470
Liitunud: 07 Jaan, 2007 0:59
Asukoht: Saaremaa
Kontakt:

Re: Laar kuulutab Saksa poolel sõdinud vabadusvõitlejateks ?

Postitus Postitas johnbull »

ÜHIST JU NIIPALJU ET PARTS-LAAR ÜHES PAADIS, HUVITAV KUMB ON OMA ILMAVAADET MUUTNUD? PARTS VIST
AGA VAHET POLE, LÕHKISE KÜNA JUURES ON MEIL SUHTUMINE VENELASTESSE IKKAGI
Ajalugu kirjutavad alati võitjad, ja kaotanud poolte ajalugu kuulub osalejate kahanevale ringile.
(Joachim Peiper)
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Laar kuulutab Saksa poolel sõdinud vabadusvõitlejateks ?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

..see IRL on üks imelik partei
Eks ta olegi üks vägivaldne moodustis, millega kaks parteid päästsid end marginaliseerumisest. Mingit üksmeelt pole seal algusest saati olnud, pidev kemplemine ja võimuvõitlus poistebändi ja nn kampsunite vahel. Seejuures seda Isamaa tiiba pole nüüd mõtet ka üle idealiseerida, kui meenutada igasugu erastamisjamasid ja rohkeid skandaale omal ajal. Nagu ka pole mõtet idealiseerida "äraostmatuid".
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: Laar kuulutab Saksa poolel sõdinud vabadusvõitlejateks ?

Postitus Postitas rbl »

Kapten Trumm kirjutas:..see IRL on üks imelik partei
IRL on neokonservatiivne partei justkui Vabariiklased USA-s , sõjapartei või pistrikud nagu mõni armastab neid kutsuda.
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Laar kuulutab Saksa poolel sõdinud vabadusvõitlejateks ?

Postitus Postitas Lemet »

Ajaloolase Jaak Valge artikkel antud teemal.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=63712920
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3288
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Laar kuulutab Saksa poolel sõdinud vabadusvõitlejateks ?

Postitus Postitas hillart »

Üldiselt arvan siiski, et on siis see vabadusvõitlejate teema nüüd tingitud millest ta on, aga arvatavasti need asjad siiski selliselt ei lähe nagu peaks. S.t., et defineeritaks ära "vabadusvõitlus" ja "vabadusvõitlejad" ning relvaga II MS-s punaste vastu võidelnud selle kategooria alla paigutataks. Nimelt seepärast, et see teema veel seni, kuni keegi toonastest võitlejatest elus on, kangesti palav tundub olevat meie riigitegelastele. Liiga reaaleluga seotud teema veel, kuna osalejad ka täiesti reaalselt veel olemas ja elus. Tõenäoliselt oodatakse veel, kuni viimane neist manala teed läinud on, sest siis jääb kogu valdkond puhtalt teoreetilise ajaloo käsitleda. Ja selliselt on see juba selline n.ö. ohutu teema ning seda võib käsitleda küll nii küll teisiti, sest vaatepunkt sündmustele sõltub vaid nende või teiste teadurite arutlustest. Aga, et taoline aeg pisi-tasa kätte hakkab jõudma, seda võib tuletada kas või selle teemagagi seotuna Eesti ühiskonnas asetleidvast arutelust ja väljaütlemistest vägagi otseselt. 20 aastat kestnud ametliku Eesti vaikimine ja n.ö. mõista andev toonaste võitlejate taunimine on vilja kandnud.
Eelpoolkirjeldatust tingituna (mahavaikimine) pole ju vändatud ka mingit kinu tollest ajaperioodist. Kuigi ilmne vajadus selle järele on olnud ja, tuleb tunnistada, ka on. Vajab ju eesti inimene midagi ühist. Midagi mille alusel end identifitseerida. Kahjuks on identiteedikriis ja juba paarkümmend astat kestnud vad nn. maailmakodaniku staatuse ning Eesti väiksuse-haleduse varjatud (ja ka otsene) propaganda oma kibedaid vilju näitama hakanud. Paar Eesti jaoks kaotatud põlvkonda, kes end maailmakodanikene identifitseerivad, end Eestiga seotuks ei pea ja kes suurelt osalt juba siit lahkunud on (või siis peatselt lahkuvad). EV-poolne tegematajätmine, mida tegelikkuses praeguseks enam kompenseerida ei saa. Küll aga saab tegelda endale lojaalse kodanikkonna kasvatamisega järgmistest põlvkondadest. Aga see saab raske olema, sest nende põlvkondade vanemad on ju just need eelpoolnimetatud identiteedita "maailmakodanikud".
Kuidas aga meile taolist linateost(-eid) vaja on ja kuidas seda (neid) oodataks, seda näitab kas-või tegelikkuses haledasti väljakukkunud, kuid paljuoodatud "Nimed marmortahvlil", külastatavuse-vaadatavuse rekordid Eestis. Sellest filmist arvati-oodati palju, kuid ... See polnud seda, mida loodeti. Mikimaa mallidest lähtuv pinnapealne action, mis ... Toonasest ajast võis meie poliitkorrektsuses juba filmi teha (kuid ka siin tekkis küsitavusi - meenutage ette-taha vabandusi selle t...la-termini pärast. :lol: ), sest viimanegi Vabadussõjast osavõtnu oli juba siit ilmast lahkunud (nad ei saanud selle kohta enam miskit sõna võtta) ja käsitletav periood igavesti vaid ajaloolaste pärusmaaks saanud. II MS aga on n.ö. tuline teema. Osalejad on veel elus ja võivad luua reaalse sideme elu ning linastuse vahel. Sellistes tingimustes aga ei saa juba kinolinal mingit n.ö. poliitkorrektset jama (mis meeldiks nii Läänele, kui Idale aga paraku, ei meeldiks omadele inimestele, kes asjade tegelikku seisu teavad ja teadsid) näidata ja reaalelus selleaegsetes sündmustes osalejate kriitikale ei saa vaid teoreetilise ajalooalase aruteluga vastata, sest need mehed olid toona ju ise kohal ja olid ise osalised. Nad võiksid rääkida toonastest arusaamadest, tunnetest ja kõigest toonasega seonduvast, kui pealtnägijad ning osalejad.
Rääkida võiks sellest teemavaldkonnast tegelikult veel palju, kuid - see läheks juba hoopistükki teise teema alla, missugune kusagil siin meie foorumis kah juba olemas oli. Too teema aga on teadupärast praeguseks isegi meie foorumis kängunud ja - ega see kusagil n.ö. suitsunurga jutuna ka mitte kusagile ei vii. (Kuigi! Meie EV pragmaatilises maailmas, kus vaid kasuminumbrid reaalselt arvestatavad faktorid on, peaksid filmiprodutsendid asjast vägagi varmasti kinni hakkama, kuid - arusaamatu, et miks nad seda ometi veel teinud pole, sest "Nimed marmortahvlil" näitel lubaks see teema kõvasti taskut täita?).
Seega! Ei usu mina mitte, et see ettevõtmine seekord läbi läheb. Pole nimelt piisavalt poliitkorrektne asi. Ja meie riigi meestel-naistel, kes seda pädevust ja võimu taolisteks väljaütlemisteks omavad (kes selleks volitatud on), pole teadupärast piisavalt julgust (näoga OMA rahva poole seismise julgust), omakasupüüdmatust ja vastutustunnet OMA riigi ning rahva eest seismisel. Vähemalt seni pole igapäevapoliitika ja nähtu põhjal otsustades olnud.
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
Leino
Liige
Postitusi: 188
Liitunud: 18 Aug, 2008 17:59
Kontakt:

Re: Laar kuulutab Saksa poolel sõdinud vabadusvõitlejateks ?

Postitus Postitas Leino »

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... hters.html

Küsitakse arvamust Bäckmanilt ja Venemaalt, serveeritakse asi nii, et eestlased on natsid ja tulevased vabadusvõitlejad võiks hoopis sõjakohtusse anda.
Tänapäeva meedia on nii kuradima loll, et ei süvene asjasse ning ei täpsusta miks nii tehti, mis põhimõtetega, mis eelnevalt oli ja mis pärast juhtus.
Kui need asjad välja tuua, siis võiks alles kirjutada, et Eesti tahab anda vabadusvõitleja staatust Saksa poolel võidelnutele.
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3288
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Laar kuulutab Saksa poolel sõdinud vabadusvõitlejateks ?

Postitus Postitas hillart »

Küsitakse arvamust Bäckmanilt ja Venemaalt, serveeritakse asi nii, et eestlased on natsid ja tulevased vabadusvõitlejad võiks hoopis sõjakohtusse anda.
Nagu juba öeldud, libaliberaalses Eestis, kus tähtsustatakse vaid isiklikke kasuminunmbreid (tuletatuna kasuahnusest) riigi huvide ees, on ka kohaliku meedia huvides tekitada sensatsioone, probleeme ja konflikte (sõltumata sellest, et see või teine asi OMA riigile korvamatut kahju tekitada võib), et neist võimalikult enam oma taskusse teenida. Tuletage meelde, et kust sai omal ajal alguse see nn. eesti SS-laste teema. Ikka meie omade politikaanide suust ja pressi sulest. Üritati riigi huvisid unustades oma poliitilistes kemplemistes üksteisele n.ö. ära teha ja lugejate huvi ära kasutades endale võimalikult enam taskusse teenida. Noh, ja meie piiritagustel oponentidel ei olnud vajagi miskit muud, kui see teema lihtsalt "üles korjata". Mis sellest tänaseks saanud on, näete väga hästi isegi. Sõnastus "eesti SS-veteranid" on isegi Eesti nn. poliitikute ja ka tavainimeste suupruugis juba nn. käibetõeks kujunenud, rääkimata siis juba piiritagustest "oraatoritest". Kusjuures pole mina veel kuulnud (tõepoolest mitte üht kordagi mitte), et kas või üks omaaegne välihalli kandnud mees oma SS-kuuluvust rõhutanud (või isegi maininud) oleks. Pahatihti polnud enamusel meestest mingist SS-st oma omaaegsete üksuste juures isegi aimu mitte. Kanti ju hoopis Wehrmachti vormiriietust, auastmeid ja nende tunnuseid ning sõditi Wehrmachti üksuste koosseisus või siis nendega kõrvuti.
Nii, et MEIE OMADE omaaegne üliagar poliitkorrektsus ja omakasuihalus on see, mis meile praegu n.ö. kannikasse jookseb. (Kahjuks pole toodud näide meie poliitikas mitte ainuke omataoline.) Kahjuks on aga meie tegemisi-olemisi senini iseloomustanud suhteline selgrootus ja oodata, et kaasasündinud geneetilistele eunuhhidele ühtäkki suured pallid kasvaksid on, noh, kuidas seda nüüd viisakalt öelda, ülemäärane optimism, või nii. Et aastaid on just-kui küürutatud-kummardatud nn. poliitkorrektsete seisukohtade poole ja nüüd ühtäkki hakatakse selga sirgu ajama? Hilja pole või, mis? See on sama, nagu kõveraks kasvanud puud hakata sirgeks venitama. 20 aastat ju juba teist laulu lauldud, mille ka muu maailm (ja vähe veel - ka meie noorem põlvkond) juba usinasti omaks võtnud on. :twisted:
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
Roamless
Liige
Postitusi: 4120
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Laar kuulutab Saksa poolel sõdinud vabadusvõitlejateks ?

Postitus Postitas Roamless »

Dailymail , kui ma nüüd ei eksi, peaks olema päris tugeva vasakpoolse kaldega leht. Paistab, et selle uudise on sinna saatnud just Bäckman ja kompanii, et promoda oma nn "võitlust fašistidega" ja teenida oma kultusriigi (loe Venemaa) huve. Artikklis kasutatud pilt veteranidest on ju ka Soome stalinisti fotokast. Seda nüüd kahjuks ei oska öelda, kas Kruusimäelt küsiti kommentaari või võeti tsitaat kusagilt Eesti ajakirjandusest. Igatahes arvatavasti saatis Bäckmani sinna mingi veel hullema propagandateksti ja leht üritas kirjutada kokku midagi nn "vasakpoolselt neutraalset" (kirjutades sisse ka teisepoole arvamuse - väga pealiskaudse küll). Jutukese kallutatus on teadagi kuhu. Muide Bäckmani teami kodulehel (loe vihalehel) on ülesse pandud Tujurikkuja tuntud aastavahetuse klipp ja mingit uskumatut paska on sinna juurde kribatud. Samas pole nad vist veel jõudnud hõisata oma "väikesest võidust" Briti ajalehes.
http://antifasistit.blogspot.com/

BW! Ma sügavalt loodan, et Delfi ei korja Bäcku kodulehelt Tujurikkuja kohta kirjutatud paska ülesse ja esita seda oma esikaane loona soomlaste arvamusena klipist. Bäckman ja tema käsilased oleks sellest ainult sillas. :D
Unforeseen consequences
LeBon
Liige
Postitusi: 539
Liitunud: 29 Juun, 2007 1:50
Kontakt:

Re: Laar kuulutab Saksa poolel sõdinud vabadusvõitlejateks ?

Postitus Postitas LeBon »

http://www.ohtuleht.ee/458629

Ja siis peetakse pahaks kui seda TLÜ seltskonda punaprofessoriteks nimetatakse...
Minu sõber Yoram Dinstein, hiljutine Tel Avivi ülikooli rektor ja president, mõni kuu tagasi Tallinnas ütles, et kui Nõukogude Liidu ajaloos ka midagi positiivset on olnud, siis oli see viimase panus võitu fašismi üle. Juutidel on muidugi sellele probleemile arusaadavalt emotsionaalsem ja sensitiivsem lähenemine kui paljudel teistel. Aga ega need, kes sõdides natside poolel, vaatamata nende motivatsioonile ja panuse suhtelisele tühisusele, aidates kaasa liitlaste, s.t venelaste, ameeriklaste, inglaste, prantslaste ja mitme teise kaotuse suurenemisele sõjatandril ja muidugi ka juutide, mustlaste ning teiste «mitteinimeste» hävitamisele surmalaagrites, ei vääri kuidagi vabadusvõitleja tiitlit. Ja nii see on ja nii see peab olema. Enamikule neist eestlastest, kes Teise maailmasõja ajal Saksa mundrit kandis, võib tagantjärele tõesti kaasa tunda. See, et nad üldse sõdisid ja endale aru andmata ka valel poolel, ei saa suuremale osale neist tõesti süüks panna. Kasutades jumalasõna, võiks nende õigustuseks paremal juhul öelda: «Isa, anna neile andeks, sest nad ei teadnud, mida nad teevad! «Ajaloolistele sündmustele ainult oma künka otsast vaatamine jätab varju laiema – üldhumanistliku – perspektiivi ja sellega moonutab ka konkreetset pilti.
” Aga miks on Eestis praegu päris palju paremäärmust? Lahendus lihtne: NSVL lipukiri oli: sisult sotsialistlik, vormilt rahvuslik ja nii see NSVL sõna otseses mõttes natsionaalsotsialiste kasvataski. ” Sirje Kingsepp.
Leino
Liige
Postitusi: 188
Liitunud: 18 Aug, 2008 17:59
Kontakt:

Re: Laar kuulutab Saksa poolel sõdinud vabadusvõitlejateks ?

Postitus Postitas Leino »

LeBon, miks peetakse pahaks?
TLÜ Õigusakadeemia president ja kirjutab sellist soppa?

Nüüd vaadatakse, et ohhoo, mingi tark tüüp on kirjutanud, et saksa poolel olnud olidki pahad ja nii ongi.
Kui keegi "mõjukam" tüüp kirjutab kuhugi meediakanalisse oma arvamuse, siis võiks ta endale ka teadustada, et maailmas on piisavalt lolle inimesi kes võtavad tema kirjutist kui sulatõtt.

Praeguseks siis Vene ajalugu 1-0 Reaalsus.
Shiim
Moderaator
Postitusi: 1720
Liitunud: 20 Jaan, 2005 2:52
Kontakt:

Re: Laar kuulutab Saksa poolel sõdinud vabadusvõitlejateks ?

Postitus Postitas Shiim »

[url=http://www.hot.ee/emulaator][img]http://www.hot.ee/emulaator/toetan3.gif[/img][/url]
Summeri pirisemisel on metsavennal aega hüpata laskepessa ja oodata mis sünnib - kas tegemist on inimese, looma või linnuga, või hoopis UFO-ga kirsavoi saabastes, automaat kaelas. Viimasel juhul kohe tuli peale.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist