Laar kuulutab Saksa poolel sõdinud vabadusvõitlejateks ?

[Shiim]

Mu üks vanaisa tõmmati vastu tahtimist vene poolele püssi alla, teine saksa poolele, ei küsitud, kas tahab. Mis ma pean nüüd ühe hauale lilli viima ja teise hauale kusema vä? Lihtsalt sellepärast, et mingi pumppüssiga mõmmibeebi oma sisepoliitilistel kaalutlustel nii ütleb????

Mis puutub siia mingi veelaskmine? Tee nii nagu ise õigeks pead. Mul oli ka vanaisa Punaarmees ja tema vend kargas sakslaste poole üle ja pärast oli metsavend, aga oma suhtumistes ei peaks lähtuma sellest, kus pool kellegi vanaisa sõdis.
Hinnanguid võib anda, olles ise pealiskaudsete teadmistega ning neid võib anda, olles sügavate teadmistega. Sügavate teadmiste põhjalt antud hinnang võib olla ühe- või teistsugune, kuid vähemalt on see midagi väärt, sest see on kaalutletud. Paraku täidavad maailma kommentaariume valdavalt pealiskaudsed hinnangud..

Mida on väärt see "kaalutletud lahterdamine"? Ise ju möönad ka ,et segased ajad segaste valikutega segase info põhjal...või polnudki valida...

Ma pean silmas tänaseid arvajaid, mitte toonaseid valijaid.
Ühe vanamehega rääkimisest on tõesti vähe, tuleb ikka natuke enam teha, et adekvaatne hinnang kujundada.

[Shiim]

Saksa armeesse minekut 1:1 seostada vabadusvõitluse kihuga on umbes sama jabur üldistus nagu see, et peale sõda tagasid "korpusepoisid" siin eestluse püsimajäämise.

Jah, aga 1:1 ei saa midagi seostada. Isegi mitte Vabadussõtta minekut.

[rbl]

Kuule, kui tädimees koos pojaga tapetakse ja kodutalu põletatakse maha (nagu Nugiseksil), siis mees ise on lammas, kui süüdlastele kätte tasuma läheb? Suur osa Narva patist oli just selline "lambakari".

Kas isiklikel hetkeemotsioonidel põhinev individuaalne kättemaks on ikka vabadusvõitlus? Pigem on nad siis veel ka kõigele senisele lisaks provokatsiooniohvrid, et läksid provokatsiooniga kaasa või nii aga igal juhul on nad OHVRID!

Juba teine vandenõuteooria sel teemal, kus sa unustad peamise asja ehk loogilise motiivi.

Kas kohe kui mängu tuleb negatiivses tähenduses Tel-Aviv on tegu vandenõuteooriaga? Kas siis antud juhul loogiline motiiv puudub? Kas sealt pildilt siis motiivi ei näe?

[Lemet]

Selleni muidugi mõttelend ei küüni, et kellegi võis vabatahtlikuks minnes olla ka selline mõte, et näiteks isand rbl vanaema vene sõduri seemendamisest päästa. Ehkki tegelikult poleks maksnud muidugi vaeva näha, tänulikust sellise asja ees toodata pole ilmselt mõtet, pigem ikka ajupestud propaganda ohvriks pidamist...

[Shiim]

Kas isiklikel hetkeemotsioonidel põhinev individuaalne kättemaks on ikka vabadusvõitlus? Pigem on nad siis veel ka kõigele senisele lisaks provokatsiooniohvrid, et läksid provokatsiooniga kaasa või nii aga igal juhul on nad OHVRID!

Hetkeemotsioonidel? Et võtnuks pits ja pidanuks aru, poleks see teps mitte hea mõte tundunud? Et parem vaikselt oodata ja vaadata mis saab - et kas punased tulevad tagasi või äkki ikka ei tule?
Aga kui ohvrid sellises tähenduses, siis jah - see, kellele liiga tehakse, on tõesti ohver. Aga üldiselt ma ei saa aru - kas siis Sinu meelest punased meelega provotseerisid mehi saksa sõjaväkke astuma?

[rbl]

Selleni muidugi mõttelend ei küüni, et kellegi võis vabatahtlikuks minnes olla ka selline mõte, et näiteks isand rbl vanaema vene sõduri seemendamisest päästa.

Egas need kel aeg-ajalt igasugu kahtlased mõtted tekivad sobigi rindele.

Aga üldiselt ma ei saa aru - kas siis Sinu meelest punased meelega provotseerisid mehi saksa sõjaväkke astuma?

Miks mitte? Samamoodi nagu liitlased provotseerivad Afganistaanis talupoegi sealiha, koraani põletamise ja muude pervertsustega liituma Talibaniga. Omamoodi ajujaht kas pole? Kus SS-i, Talibani ridades olevad eestlastest, afgaanidest talupojad on kui loomakari, kes siis vastavalt endi väejuhtide ehk ajajate poolt jahimeestele st. Nõukogude Armeele, liitlasvägedele ette aetakse...

[Lemet]

Selleni muidugi mõttelend ei küüni, et kellegi võis vabatahtlikuks minnes olla ka selline mõte, et näiteks isand rbl vanaema vene sõduri seemendamisest päästa.

Egas need kel aeg-ajalt igasugu kahtlased mõtted tekivad sobigi rindele.

Aga üldiselt ma ei saa aru - kas siis Sinu meelest punased meelega provotseerisid mehi saksa sõjaväkke astuma?

Miks mitte? Samamoodi nagu liitlased provotseerivad Afganistaanis talupoegi sealiha, koraani põletamise ja muude pervertsustega liituma Talibaniga. Omamoodi ajujaht kas pole? Kus SS-i, Talibani ridades olevad eestlastest, afgaanidest talupojad on kui loomakari, kes siis vastavalt endi väejuhtide ehk ajajate poolt jahimeestele st. Nõukogude Armeele, liitlasvägedele ette aetakse...

Katsuks ikka vahet teha, kes mida on ütelnud...muidu tuleb lausa iga posti hakata vabandustega sisse juhatama. Mis postitaja tõsiseltvõetavuse mõningase küsitavuse alla seab..

[mx77]

Kuidas me saame nii kindlalt väita, et need idanaabri teenistused just on? Teatavasti rahvusriikide aeg on tänaseks päevaks ühele poole saanud. See kehtib nii meie kui ka meie idanaabri puhul. Sama lugu on ka nende igasugu teenistustega kus on suht kirju internatsionaalne kontingent koos ja omavahel on nad tihti suht läbi põimunud ja huvid kattuvad. Ei saa päris nii väita, et FSB on idanaabri teenistus, KAPO meie teenistus jne. Tegelikult kui nüüd asju natuke üldistada siis teenistused maailmas üldisemalt ei järgi kitsalt konkreetse asukohariigi riiklikke huve vaid ikkagi viivad ellu oma asukohariigis tihtipeale koostöös teiste teenistustega maailma finantseliidi, otsustajate eelnevaid kokkuleppeid. Kas see just täpselt nii on aga enam vähem nii ta tundub olema. Seega võib selle asja taga olla kes iganes.

[Shiim]

Selleni muidugi mõttelend ei küüni, et kellegi võis vabatahtlikuks minnes olla ka selline mõte, et näiteks isand rbl vanaema vene sõduri seemendamisest päästa.

Egas need kel aeg-ajalt igasugu kahtlased mõtted tekivad sobigi rindele.

Aga üldiselt ma ei saa aru - kas siis Sinu meelest punased meelega provotseerisid mehi saksa sõjaväkke astuma?

Miks mitte? Samamoodi nagu liitlased provotseerivad Afganistaanis talupoegi sealiha, koraani põletamise ja muude pervertsustega liituma Talibaniga. Omamoodi ajujaht kas pole? Kus SS-i, Talibani ridades olevad eestlastest, afgaanidest talupojad on kui loomakari, kes siis vastavalt endi väejuhtide ehk ajajate poolt jahimeestele st. Nõukogude Armeele, liitlasvägedele ette aetakse...

Minu mõistus nii kõrgelennuliselt kahjuks lennata ei suuda, aga isegi kui sellise asja üle tõsiselt arutleda, siis meenutan, et suur osa sigadustest tehti juba enne kui Saksamaa NL-i ründas ja näita mulle venelast, kes 1941. aasta juuni alguses oleks uskunud, et sakslased siia üldse satuvad. Aga mine neid vabamüürlasi jne tea

[LeBon]

Kas isiklikel hetkeemotsioonidel põhinev individuaalne kättemaks on ikka vabadusvõitlus? Pigem on nad siis veel ka kõigele senisele lisaks provokatsiooniohvrid, et läksid provokatsiooniga kaasa või nii aga igal juhul on nad OHVRID!

Kas lisaks sellele "militaar.net tänab" traditsioonile kus nominentidele nuga kingitakse, poleks aeg teha ka nö vastupidine variant nagu Aasta idioot vms?

[rbl]

Tahad seal siis kohe esimene olla?

[kana tagumik]

http://arvamus.postimees.ee/705636/argo ... tsisildid/

teema on üles kistud seal, kuhu eesti valitsuse käed enam ei ulatu ( lihula ja tõnismäe sambani veel ulatusid) - ja sellisel moel, et ei ole vaja pikalt arutada, kes ja mis võtmes "materjalid" sellele ajakirjanikule Brüsselis kandikul ette kandis. Seda tulekahju enam ei kustuta, kuna igalühel on vaba fantaasia arutamaks, mida sinna seadusse küll pannakse.

[Kapten Trumm]

Kas elamislubade seltskond omab Eesti riigi ees selliseid teeneid, et taolisi ohvreid tähelepanu hajutamiseks teha?
Minuarust mitte.
Selles ongi kogu traagika, see bänd pole seda väärt.

[hillart]

Päris paranoiliseks on see nn. arutelu siin läinud.
Miks ma julgen selliselt väita? Noh, kutsun teid üles kogu selda eelnevat teemaarendust nüüd mõttega ja analüüsivalt läbi lugema ning vaatama, et millest kõik üldse alguse sai ja kuidas me viimase paari lehekülje väljaütlemisteni jõudsime.

Mõningane eelinformatsioon, millel vägagi otsene seos selle teema all kirjapanduga on. Nimelt skisoidsus ja skisofreenia. Just-kui väga sarnased sõnad, aga ometi vägagi erinevad mõisted. Mõlemad mõisted seostuvad inimese psüühikaga. Nende vahe oleks siis lihtsustatult järgmine. Kõrge skisoidsus iseloomustab kõrge loovuse ja mõtlemisvõimega inimest, kusjuures see inimene eristab reaalsust ja oma fantaasiat. Skisofreenia korral võib olla samuti ülimalt kõrge loovus, kuid persoon ei suuda enam oma fantaasiat ja reaalset elu lahutada ning võtab oma ettekujutusi-fantaasiaid tõe pähe. See oli siis nüüd nii paari sõnaga öelduna asja sisu.
Mida ma tegelikult selle selgitusega öelda tahtsin, on see, et meie peaks oma aruteludes nagu rohkem sinna skisoidsuse suunas pingutama, kuid - väga tähelepanelikult jälgima, et meie väljaütlemistes asjad skisofreenilisteks muutuma ei hakkaks.
Kusjuures! Omast kogemusest võin öelda, et skisofreeniasse langenud kõrge intellektiga loovinimestega on päris-päris raske suhelda. Kõik nende probleemilahkavad väljaütlemised on just-kui igati loogilised ja üksteisega seoses. ?! Ainult, et - kui vaevuda asja (idee) juurte juurde tagasi minema - siis avastatakse, et see suur ja loogiline "teadustöö" on lähtunud täielikult valest (mittereaalsest) eeldusest.
Seos meie praeguse aruteluga oleks aga järgmine.
Viimase paari lehekülje (kui mitte rohkem) postitused on vaikivalt omaks võtnud rea nn. tõsiasju (mis seda tegelikkuses aga mitte pole), millistest siis oma poleemitsemisel lähtutaksegi. Ja poleemika on, oi-oi-kui ägedaks läinud. SS ja Saksa armees teeninud ja..., ja ..., millistel "tõsiasjadel" tegelikkuses mitte kõige vähematki seost reaalsusega pole. Tõmbame nüüd korra hinge ja vaatame, et millest see kõik alguse sai. Tegelikkuses pole ei Laar, ega keegi teine teinud mingeid taolisi avaldusi, et SS-lased ja Saksa armees sõdinud vabadusvõitlejateks jne., jne. Seda enam, pole keegi kusagil mingit taolist seaduseelnõu üles tõstnud. Eelpoolnimetatud sõnastuses toodi küsimus avalikkuse ette meie omade kodumaiste leheneegrite poolt, kes iga oma järgmise kriipseldusega (oma müüginumbrite tõstmise huvidest lähtudes) asja aina enam ja enam utreerisid. Kuni selleni välja, et praeguseks on väidetav probleem juba EU tasemele kerkinud (meie idanaabri maiuspalaks olemiseks rääkimata).
Kas pole nagu vägagi otsesed seosed minu eelnevat äratoodud skisoidsuse-skisofreenia kirjeldustega. Arutelu, missugune just-kui väga loogiline ja argumenteeritud on, kuid missugune lähtub valest ja olematust eeldusest.
Praegusele poleemikale lisandub muidugi veel üks aspekt, millist samuti välistada ei saa, ja mis on meie pressi vaid pragmaatilistest kaalutlustest lähtuv vastutustundetus (oma tegevuses omakasu esile seadmine oma riigi huvide ees). Ka pole välistatud mitte millestki tekitatud nn. probleemi selline sihilik käsitlus, missuguse juures taolisel juhul võib ära tunda juba vägagi elementaarseid demagoogiavõtteid. Selle viimase variandi puhul tuleks aga kõigepealt küsida, et - kellele see kasulik on?
Neid demagoogiailmingute (ka meie arutelus) lahtiseletamine läheks paraku minule küll liigtüsilikuks. Seega soovitan soojalt sellekohast teavet meie piiramatust internetist ammutada. Minu arust väga huvitav valdkond eneseharimiseks. Soovitan soojalt.
Üks elementaartõdesid valgustav netiaadress. (meie armsas emakeeles ja puha).
http://www.sirp.ee/archive/2000/19.05.0 ... ts1-5.html

Piisavalt tihti korratud valest saab tõde. (Lenin)
Paistab, et ka meie foorumis on kohe küllaga suure juhi ja õpetaja, suure Lenini, järgijaid?

[Shiim]

Tegelikkuses pole ei Laar, ega keegi teine teinud mingeid taolisi avaldusi, et SS-lased ja Saksa armees sõdinud vabadusvõitlejateks jne., jne. Seda enam, pole keegi kusagil mingit taolist seaduseelnõu üles tõstnud. Eelpoolnimetatud sõnastuses toodi küsimus avalikkuse ette meie omade kodumaiste leheneegrite poolt, kes iga oma järgmise kriipseldusega (oma müüginumbrite tõstmise huvidest lähtudes) asja aina enam ja enam utreerisid.

Täiesti nõus. Sama räägib ka Raul Rebane varem viidatud artiklis.
Minu jaoks isiklikult on huvitav väidelda (isegi hoolimata eelnõust või ministeeriumi plaanidest) selle üle, kas saksa armees peetud võitlusi võib üldse seostada vabadusvõitlusega ja kas seda peaks ametlikul tasandil tunnustama.