Lennuvahendid EKV-le ehk õhuväe oleksoloogia

[rbl]

USA välispoliitikas ei ole Eesti ja Baltikum esmane prioriteet. Kohalikud tegelased üritavad jälle oma hävitajate teemat vältida, kartes nähtavasti idanaabri provokatsioone.

[Kapten Trumm]

Kui USA oma baasid Euroopast minema viib ning EL seltskonnas relvajõudude kärpimine jätkub, siis selle taga terendab ebameeldiv asi nagu senise siinse julgeolekupoliitika vaimne pankrot. Ehk järele jääb julgeolek, mis põhineb idanaabri motivatsiooni/võimaluste nappusel ning Lääne paljasõnalisel heidutusel. Isenesest pole teab mis heidutav.

Kuna lootus sureb ju viimasena siis üritatakse "isetegemist" kui märki "suur vend kaitseb meid" poliitka ebaõnnestumisest iga hinnaga vältida.

Kõige hullem ongi halva mängu juures kramplikult naeratamine. Aeg läheb ja kui 2020 on vaja kulutada 5% SKP-st, siis tuleb vastavasisulist tegevust alustada juba täna, mitte oodata, et asjad iseenesest paranevad.

Üks tahk on veel - NATO sõjalise võime aeglane vähenemine taltsutab tublisti Soome ideid NATOsse pääseda. Mõjusid meie ruumis pole vast põhjust seletada. Eestile oleks igal juhul kasulik, kui Soome oleks NATOs. Aga kui soomlastele on business vahetada oma arvestatav armee missil käimise hiigelkulude vastu ja liitlaste sõjajõudu vaakumit täitmas poleks, pole ka pointi ühineda.

[planet64]

Tundub jah, et õhuturbe sildi all püütakse siin NATO ühistegevust elus hoida. Pole see siiski eriti populaarne liikmesmaade hulgas, ega siis muidu seda ajutise variandina välja käidud. Ainult meie ei saa sellest aru. Tehniliselt ei tohiks ju asi keeruline enam olla kui Ämari valmimas ja radarid olemas. Rahuaegseks õhuturbeks pole isegi F16 kõige uuemat variantigi vaja ja sarnane masin sobiks ka paarikümne aasta pärast sama ülesannet täitma. Nutikad ärimehed saaksid lausa kommertsprojekti käima lükata kui pikaajalised riiklikult tagatud tellimused on olemas. Leedukad võivad muidugi öelda, et nemad Ämarist tehtava turbe eest ei maksa ja lätlased lihtsalt, et raha pole, aga selle teemaga peaks tegelema diplomaatia.
Kui nüüd pigistatakse liitlastelt veidi pikema aja õhuturbeleping välja, siis asja olemust see ei muuda ja natokate silmis jääb see ikkagi lihtsalt tülikaks toiminguks, millega võiksime ka ise hakkama saada. Viimane aeg sellest ämbrist ära astuda, ise turvet teha ja naabritele maha müüa. Avalikkusele saab ju ka põhjendada, et seoses Ämari valmimisega ja tähelepanu fokuseerimisega ja logistilise koostöö süvenemisega jne. Ühistegevust tehakse praegu niigi piisavalt missioonidel. Pigem taguda rohkem seda kaarti, et välispiiri kaitseks panustame me hästi väljaõpetatud isikkoosseisuga, aga tehnikat võiksid liitlased tarnida, seda neil ju niigi küll. Mida paremini me varustatud oleme, seda kergem on ka neil konflikti puhul tegutseda.

[Kapten Trumm]

Aga kas on keegi küsinud, et kallid sõbrad nt Washingtonis, kinkige meile kapitaalremonditud lennukid, koolitus, varuosad ja laskemoonavaru, me selle käigushoidmise 40 miljonit eurot kraabime kuskilt järjekordse kultuuripompöössuse ehitamata jätmise arvelt ise kokku? Neid riike on küll ja rohkem, kes sedasi saanud on - ja kaugelt rohkem kui kümmekond masinat.

Aga kui ette on juba kujutandatud seisukoht, et me ei saa, me ei taha, me ei oska, me ei suuda, siis magavale kassile hiir suhu ei jookse. Ja siis võib ühel hetkel julgeolekusuunitluse pankrot vägagi valus olla, kui 10 aasta pärast on reaalsest sõjalisest jõust Euroopas saanud paljasõnaline ähvardus.

Sellest muidu, et ei maksa väga palju sellele abile rajada, on siinsed valvevirisejad rääkinud nii 2005. aastast alates. Taaskord hakkab üks virin tõeliseks eluks saama.

Eestis on julgeolekuvaldkonnas küll ja rohkem õpitud reaktiivsel moel (reaktiivlennukiga pole siin pistmist) - enne peab pauk ära käima ja siis on kõik targad ning reageerivad ülegi. Õpitakse ka sellel teemal. Ühel hetkel sõidab siin mõni kaaperdatud lennuk Muuga naftaterminaali ja siis on kõik kole targad ja kogemustest muudkui õppinud. Nüüd arvutage need kilotonnid kokku, mis jõuga kärakas siis käib ning vaadake, kumb on odavam.

[wolfgang]

Täpselt nii. Kuigi ma arvan, et see kultuurrajatis tuleb siiski püsti panna. Kas just sinna, kuhu Signe üritab teda sokutada, aga ära tuleb see teha. Ja loodetavsti suudetkse, enne klaaskasti püstipanekut, ka selle ekspluatat. kulud ära hinnata, et ei peaks lugema artikleid stiilis - "Kunstiülikool küsib riigilt 200 tõšši kütte raha" jne. Aga selle klaasmajaga edasi minnes nii kindlalt juhtub

SAMAS on jää praginat kuulda nö. "loomingilise inteligentsi" seas. Eile jõin inimestega just ja teemaks olid hävitjad.

Noja jälle -" tead ka kui palju see maksma läheb jne" . Aga siis värskete andmetega sai ära seletatud, et 10 milli läheb eos. Ja see läheb pm välismaa õhuväe ülalpidamiseks, millest me sital juhul, mingit abi ei saa. A meie omad ponksid poisid saaks ca 50 milli eest aastas lennatud. Võttis VÄGA mõttesse. Kusjuures ma olen seda ennem ka seletanud, ent pole abi olnud. Hästi aitas Trummi poolt välja toodud illustratsioon, kuidas vantide Il-id Tallinna lennuväljal rajhulikult maanduma hakkavad. Dessantnikega.

[rbl]

Asi ei ole rahas, see on siililegi selge. Lihtsalt ei soovita idanaabrit ärritada ja võimalikku konfrontatsiooni tekitada.

[wolfgang]

Niinii. Samas, kui on pakutud, et tule ja võta, mis kola tahad. Ja kui pakkund on sama illuminaatide, vabamüürlaste ja juutide punt ja ME pole vastu võtnud siis kes FSB pupujukud ikkagi on? Illuminaadid või meie kaitseheerosed? Ja, kui Washingtooni illuminaadid tõesti on meile kola pakkunud siis tahaks väga teada, KES on ära öelnud.
Samas, kui meie kaitseheerosed meid ikkagi NATOsse ajasid siis päris FSB poisid nad ka olla ei saa. Kui just mingeid "hundid söönud hundid söönud" vandenõu teooriaid punuma ei hakka.
Vbl. aitaks sellest, et EÜS tuleks KMist na..i peksta? Kergelt "metsanurga meestest rongi kartjate" mulje on jäänud neist. Ja hakkab asi liikuma?

[wolfgang]

Tegelt ma arvangi, et kui mõni eraettevõttest pärit nt. CEO KM pukki panna ja anda ülesanne, et nende ressurssidega, mis sul on maksimaalne kaitse riigile tagada siis on 3st miinilaevast kaks 5 mindi pärast turgu lükatud ja persetäis läbirääkijaid on ilmapeale laiali saadetud kõvemat pauku tooma.
Kuu aja pärast on kikilipsudes vannabiidest ja nevervillidest VM dropaudid ametist priid ja tulemas on nii tiivad kui soomus.
Tundub, et eesmärk on Sakala bandel ära unund.

[rbl]

Vandenõuteooriatest veel nii palju, et mõni arvavat NATO, Venemaa olevat liitlased ja NATO justkui Venemaa huvide eest Afganistaanis sõdikski.

Oletame, et kui USA ja NATO näiteks ära kukuvad ega eurooplased siia enda initsiatiivil mingit õhuturvet pakkuma ei tule. Samas meil idanaabrit jälle ärritada ei soovita ja otsustatakse, et õhuturvet pole meile hoopiski mitte vaja. Saime enne NATO-ga liitumist hakkama, saame nüüd ka või midagi sarnast. Pealegi Bin Laden on surnud, Afganistaani sõda võidetud, väed välja toodud ja enam nad reisilennukitega ringi ei lenda.

Puhtalt relva jõul Eesti iseseisvust ei taga kui tuumarelva või midagi sarnast ei oma. Selle iseseisvuse olemasolust peab ikka naabritele ka kasu olema egas muidu poliitikud nii usinalt neid elamislubasid müüks. Ikkagi isamaaline tegu.

[wolfgang]

Puhtalt relva jõul ei taga sa midagi, selles olen ma nõus. Samas no millega me karu siis ärritame? Eskadril sekondhänd F-16 ärritab mehi julmalt vä? Neil ju kogu lennupark "läänes analooge(äkki oralooge on?) mitteomav ja paljudes näitajates isegi kõvem " Mig 29 Su 27 jne jne..
Aga ilma relvadeta on iseseisvuse tagamine veelgi küsitavam.

[rbl]

Mis sellest F-16 eskadrillist seal Ämaris siis kasu oleks? Muutud Iskanderi potensiaalseks sihtmärgiks ja saad vaimse orgasmi? Soovid Vene hävitajatega 1:1 duelle pidada? Kui relvad veel iseseisvust ei taga siis miks neid üldse vaja on? Teeks selle mõtetult raisatud rahaga hoopis rahval hambad korda ja elu tunduks palju lillelisem?

See eskadrill venelasi vaevalt eriti ärritaks, lihtsalt nad panevad nende hävitajate suutlikuse, olemasolu korral ka proovile. Tahad siis külma sõja stiilis vene hävitajatega meie piiridel igapäevaselt tõmmelda? Kui meil neid ei ole, teevad venelased oma mõtetute tõmblemistega iseendid lolliks?

[Lemet]

Mida kasu oleks...lugege aga jälle vanu teemasid. Isand Trumm lahkas selle üpris hästi ka paralleelfoorumis "Sõdur.com" lahti, aga sealt seda kätte saada... Lühidalt oli vist sedapidi, et lennukite olemasolul muutuks igatsugu "kukutusrünnaku" (mida soome ja rootsi ekssõjaväelased näiteks kõige tõenäolisemaks arvavad) võimalus väiksemaks, ettevalmistuste mahud muutuksid suuremaks, seega ka märgatavamaks ja annaks siiapoole rohkem ettevalmistusaega. Enne mingite aktsioonide ettevõtmist tuleks lennukid ellimineerida. Rehkendades sedapidi, et näiteks 12 lennukit eeldavad minimaalselt 36 pilooti, ühe piloodi joonelhoidmine eeldab kuskil 120-160 lennutundi aastas, mis tulemuseks annab, et vähemalt 240 päeva aastas võiks olla lennuk pidevalt õhus, seda siis rutiinses ettevalmistuse käigus.

[rbl]

Kukutusrünnak, mis asi see veel selline on? Kas iseendid on ikka mõtet kukutama asuda? Vene sõjaväepensionärid pidid Eesti riigilt pensioni saama?

[wolfgang]

Jah ma tahan venelastega, õhupiiril tõmmelda, et nad suvaliselt üle meie õhu omi nurki ei lõikaks. Ma tahan, et sinimustvalgete märkidega lennukid käiksid vene omadele pinda, et nad omas liivakastis püsiks(ruumi neil on, kui geograafiat ablad, mõistad isegi).
Nagu ma kirjutasin - ilma relvadeta ei taga sa mingit vabadust - elad kellegi armust.

Vaata mul on üks tuttav, ca 175 pikk ja 65 kilo. Ma tean ja ta teab, et allout kakluses ma löön ta ära eos. AGA ma tean, et see vend tuleb maha lüüa, kui löömiseks läheb, sest võlgu ta ei jää. Sa ei saa möödaminnes jalaga perse lüüa. Ta lööb tagasi ja protsentidega. Nagu ma ütlesin - ma saan tast jagu, AGA ma ei taha torkida teda, sest "sokk" on garanteeritud. Sa pead täiega lööma hakkama.
Sama on riikidega - suured poisid, väiksed poisid. Ega ikka ei lähe torkima, kui sa tead, et võidad, aga silm lüüakse kinni ära sulgi.

[Lemet]

Kukutusrünnak, mis asi see veel selline on? Kas iseendid on ikka mõtet kukutama asuda? Vene sõjaväepensionärid pidid Eesti riigilt pensioni saama?

Aga lugupeetav võiks ju pisut halle rakukesi vaevata. Eelnenud teemat sirvida. Või vähemalt otsingut kasutada.

http://www.militaar.net/phpBB2/search.p ... ubmit=Otsi

Üks mõte veel- kuivõrd tõsiseltvõetav on riik, mis isegi ei püüa oma maismapiiri ja õhuruumi puutumatust tagada?