Palgad

[TTA]

Erik kirjutas:

Kaitseväes kah palgad tõusevad "Õnnitlused"!

Tõusiski !
Nüüd on sõjardite eest hoolt kantud ja lähematel aastatel enam sellega tegelema ei pea...

SEEGA: võiks ju teema lukku panna... kui just...

Tegelikult tahaksin siinkohal tsiteerida üht noort ja võimekat ohvitseri, kes on öelnud:
"Tahaks nutta aga pealetikkuv naer segab..."

NB! Tsiviilisikutele ja muidu aeglase lugemisega isikutele võin selgitada iroonia põhjust:
palk tõusis 6 juurikat.

terv
o

Kas see oligi ühekordne tõus?

[oleeg]

Kas see oligi ühekordne tõus?

Aga kes julgeb väita, et tegu oli planeeritud palgatõusu ja mitte näpukaga?
Kõhklused, kõhklused vaevavad enamust "palgatõusu" märganud vormikandjaid...

Ei tihka üle õla kah sülitada...


terv
o

[manjabes]

Kas see oligi ühekordne tõus?

See on märk sellest, et me hakkame Euroopasse jõudma - see oli KV-lastele see kuulus kreeklaste 13. palk.







Vabandust alatu nalja eest!

[hillart]

Juhtus meil selle nn. palgatõusuga selline pisut nagu naljakas ja elevust tekitanud sündmus, millist küll igaüks vastavalt oma rikutuse astmele omamoodi mõista võib.
Nimelt toimus suitsunurgas selle küsimuse üle elav arutelu, kui juurde astus üks vanem ohvitser. Ja mis ta kuulis? Kilkas seal üks kehasiseste paljunemisorganitega kaitseväelane (naissõdur) vää-ääga valjusti. (Kohe väga valjusti.) "Majoritel ja kolonelidel ei tõuse!" Ohvitseri näoilme väljendas ikka vägagi suurt nõutust ja rahulolematust, ja küsimuse peale, et kuidas siis nii karmilt ikka öelda võib ja üldse ..., kuulutati veelkord veelgi valjuhäälsemalt. "Just-just - ainult noorematel ohvitseridel tõuseb. Majorid-kolonelid on selleks juba liiga vanad ja neil ei tõuse enam midagi."
Nii karmilt öeldud. Nii karmilt. Pensionieelikust ohvitser (vanemohvitser) jäi selle peale nukralt vait, sest - mis seal salata, iga on tõepoolest juba sinnamaani jõudnud, aga peab siis lausa selliselt ... mõnitama.
Noh, naeru oli parajalt. Ja õhetav põsepuna valjuhäälse kommentaatori poolt andis kargesse talvekülma kohe mitmeks minutiks sooja. Kõigile, kes kohal olid ja parasjagu kopse tuulutasid.
Vaat selline lugu kah selle palgaga.

[oleeg]

hillart, põrguline! Oled postituse teinud valesse rubriiki!

Aga tänan Sind ilusa hommiku eest !!!

terv
o

[Kapten Trumm]

Eks nende KV palkadega on sama teema nagu õpetajate ja päästjate omadega - olemasoleva arvukuse juures saab tõsta näpuotsaga.
Haridus- ja siseministeerium aga ei oma selliseld rahalisi võimalusi ja nagu näha - seal on asi kiiremini kohale jõudnud ja jõutud on tegudeni. KV-s aga kahjuks mitte. Kuigi kamin omal viisil üritas eeskuju näidata. Võib ju rääkida, et väga paha, Leisi valla naljavõimekusega kahe valvesoleva mehega komando pandi kinni - aga mis oleks alternatiiv, kui paremad mehed jooksevad töölt minema, lisaraha aga ei teki.

Valitsus ega Riigikogu pole ju kah mustkustnik, kes kübarast jänese võtab. Veel vähem aitab mingi maksutõusu populism praegu olukorda päästa.

Võin kihla vedada, et kui kaitseminister tõstaks teema, et sulgeme 3-4 väikest väeosa, siis on kisa pilvedeni, kuidas kaitsevõimet õõnestatakse. Mis kaitsevõimet muidugi pakuvad kompanii-kahe suurused väljaõppeväeosad e mängupataljonid on muidugi ise küsimus. Kunnasega ilmselt eesotsas.

Ilma selleta mina ei näe, et midagi oluliselt muutuda saaks. Kuidas, mismoodi - on eespool lehekülgede kaupa kribatud ju. Ühes raamatus, mis puudutav EKV-d 1930ndatel, on kuldsed sõnad - "raha vähesuse tõttu olndi taas sunnitud rakendama sõdureid majandustöödel".

Aga ma näen, et kaitseminister tegeleb meedia valguses peamiselt WWII veteranide temaatikaga, selmet võtta kätte see neetud palga-struktuurijama ja ükskord ära teha. Suured, kümnete tuhandete töötajate firmad teevad selliseid reforme mõne kuuga, meil kaagutatakse juba mitmendat aastat, ilma et miskit muutuks.

Et täna seis selline on, selle peamine põhjus on võrreldes teiste ministeeriumitega suhteliselt helde rahastamine (raha ei kahanenud kamina valitsemisalas iialgi alla kriitilise piiri, mis sundinuks muid võimalusi otsima).

[Kapten Trumm]

Meil 2/3 rahvast ei läbi üldse mingisugust teenistust.
Oleks aeg see asendusteenistus köögitöölise või valvurina käima panna.
Kokkuvõttes kuluvad sellistele abifunktsioonidele palkade maksimiseks mitte väikesed rahad. Kuid samas on see kvaliteet seal ka nagu on.
Või on KL palgalised valvurid professionaalsusest pakatavad?
Kokkuvõtvalt pühitseb eesmärk abinõu ja KV ülesanne on sõjaks valmistumine, mitte tööhõiveprogrammi rolli täitmine perifeerias.
Kahjuks ei taha seda keegi teha, isegi kaitseminister nimetas seda põlglikult "nõukogudeaegse tööpataljoni tagasitulekuks".
Mina seda nii ei nimetaks, vanadekodus penskarite okse koristamine on veelgi alandavam kui kartulite koorimine.
Kahjuks pole kaitseminister ega ka tema haldusala suutnud siiani presenteerida plaani, mis oleks parem kui "tööpataljon".

Kui tööpataljon võimaludab leitnandi või veebli palgale 300 eurot kuus lisada, siis tuleb seda igasugu valehäbita tuimalt teha.
Kokkuvõttes loeb see, kes sõdimises parem on (kellel on paremad inimesed), mitte see, kas selleks oli tööpataljoni või mitte.
Kui palk on näru, siis on varsti paremad mehed Soomes ega aita meid ka parimad relvad. Kui sõja võitmiseks on vajalikud tööpataljonid, siis tuleb nad teha ja nende vajalikkuse seletamine on juba tehniline nüanss.

[soesilm]

See ei ole sihilik, et sa Trumm mulle täna ette jääd ... kuidagi läks nii.

Meil 2/3 rahvast ei läbi üldse mingisugust teenistust.
Oleks aeg see asendusteenistus köögitöölise või valvurina käima panna.

- minu arvates tänane asendusteenistus on valedel alustel üles ehitatud ja sina kavatsed seda vaid süvendada. Sa ju ise vastad:

Kokkuvõtvalt pühitseb eesmärk abinõu ja KV ülesanne on sõjaks valmistumine, mitte tööhõiveprogrammi rolli täitmine perifeerias.

Ajateenistus või asendusteenistus, peaks kodanikule andma mingid oskused sõjaajaks. Asendusteenistuse mehed valmistatakse ette pääste või med üksustele jne. Kui nüüd keegi ütleb, et see on lihtne, siis ma väidan selle sama lihtne olema "laiapõhjalise riigikaitse" arendamisega. Puudub arusaam funktsioonidest ja juhtimisest.
Kui need põhimõtted on paigas, siis tuleks vastavalt nendele funktsioonidele määrata vajalikud võimed /mahud ehk üksused, kuhu teenistuse ja väljaõppe läbinud kodanikud määrata. Muidu läheb Gruusiaks.
Kolmandaks on vaja selliste "tööpataljonide" puhul tagada väljaõppe läbiviimine. Täna suudame asendusteenistuja vaevu abitöödele panna, rääkimata selles valdkonnas väljaõppe läbiviimisest.

Kui kogu see töö nüüd tõesti aja/asenduteenistujate abiga ära tehakse ja sellega mingi raha kokku hoitakse, kas see läheb siis automaatselt palkadeks? Kui tänane põhimõte on mitte üle 30% eelarvest palkadeks maksta, siis ei lahenda see mingil juhul probleemi. Isegi kui see kokkuhoid annaks suure summa, siis tuleb see majandukulude alt (haldus, remont, valve), mitte personalikulude alt. Tänaste eelarvepõhimõtete juures võiks kokkuhoitud raha eest rohkem tehnikat remontida, mööblit osta, ajateenijatele väljaõppevahenditele kulutada jne. Aga mitte maksta suuremat palka.

Ma saan ju põhimõtteliselt aru sinu mõttest, kuid see on väga libe tee. Ajateenistus = ettevalmistus sõjaliseks riigikaitseks (või selle toetuseks), muutub teoorjuseks. Varsti tulevad outsourcingu mehed ja kaotavad su "tööpataljonid" ära. Ja nende taga seisavad ametiühingud ... Ja siis on personalikulud tõusnud näiteks 40%-ni, kuid majanduskuludeks outsourcingu tõttu ei jätku. Varsti oleme jälle ringiga tagasi.

[soesilm]

Ahjaa - miinipildurile on seda "karauuli" iga nädala või kahe tagant vaja nagu hundile tripperit. Muutub tuletoetus sellest paremaks?

[Kapten Trumm]

Soesilm, vaata korra silmaklappide vaatlussektorist välja.....sa hetkel tegeled peamiselt olemasoleva asja pinnalt status quo kaitsmisega.
Kas status quo's on kõik OK?
Minuarust ei ole.
Mida teha?

Et saavutada kaitsevaldkonnas arvestatav palgatõus, on 2 võimalust:
-mitte vaevata end millegi ringitegemisega, kinnitada et see on hea ning võtta see raha (mõnikümmend miljonit eurot) näiteks relvastuse hangetelt või ehituselt (mis viib mõlema teema üsna nulli
-üritada rahasaajate arvu koomale võtta. Koomale võtta on päris palju vaja, umbes 50% - selleks ei piisa hookuspookusest lisatasudega, mida seni tehtud on.

Esimene variant on arusaadavalt eelistatud, veri on paksem kui vesi jne jne.

Ajateenistus või asendusteenistus, peaks kodanikule andma mingid oskused sõjaajaks

Mis oskused annab vanadekodus penskarite siibrite tühjendamine? Tegelikkuses, ka asendusteenistuslastele midagi KL SBK tasemel on täitsa võimalik ju korraldada. Neist ei peagi saama mingeid lahingüksusi, võibolla parimal juhul sisekaitseüksused (ära nüüd väitma hakka, et seal on mingi kõva tase meil).

Kui kogu see töö nüüd tõesti aja/asenduteenistujate abiga ära tehakse ja sellega mingi raha kokku hoitakse, kas see läheb siis automaatselt palkadeks? Kui tänane põhimõte on mitte üle 30% eelarvest palkadeks maksta, siis ei lahenda see mingil juhul probleemi. Isegi kui see kokkuhoid annaks suure summa, siis tuleb see majandukulude alt (haldus, remont, valve), mitte personalikulude alt. Tänaste eelarvepõhimõtete juures võiks kokkuhoitud raha eest rohkem tehnikat remontida, mööblit osta, ajateenijatele väljaõppevahenditele kulutada jne. Aga mitte maksta suuremat palka.

Muudetakse siis põhimõtteid. Täna on see % seepärast, et KV palgafond käest ära ei kasvaks. Need küsimused on tehnilised. Kui võetakse plaani palka tõsta ja minnakse selliste drastiliste meetmetega asja kallale, siis küll ka muudetakse. Kui aga tahetakse edasi vegeteerida, siis on iga segav asjaolu ülearune.

Ma saan ju põhimõtteliselt aru sinu mõttest, kuid see on väga libe tee. Ajateenistus = ettevalmistus sõjaliseks riigikaitseks (või selle toetuseks), muutub teoorjuseks

Vastupidi. Ajateenistus jääb ajateenistuseks edaspidi. See on teenistuse eliit. Ülejäänu on asendusteenistus, mis on mokka mööda ludrimatele ja osades tekitab kindlasti soovi pääseda ikka ajateenistusse, kuna kartulite koorimine pole prestiizikas.

Varsti tulevad outsourcingu mehed ja kaotavad su "tööpataljonid" ära

Selles kogu probleem ongi, et igasugu pagunite ja paguniteta "outsoorsingu" mehed on elu kole mugavaks teinud, kus peale väljaõppetegevuste pole suurt vaja ajusid vaevata. Paraku on suurem mugavus=kallim hind. Miks peab lapi lükkamise eest maksma 450 eurot kuus, kui saab ka 100ga hakkama?

[hillart]

Meil 2/3 rahvast ei läbi üldse mingisugust teenistust.
Oleks aeg see asendusteenistus köögitöölise või valvurina käima panna.

Mina seda nii ei nimetaks, vanadekodus penskarite okse koristamine on veelgi alandavam kui kartulite koorimine.

Ajateenistus või asendusteenistus, peaks kodanikule andma mingid oskused sõjaajaks. Asendusteenistuse mehed valmistatakse ette pääste või med üksustele jne.

Mitte 2/3 rahvast, vaid 5/6 (ca. 16-20% kodanikkonnast). Või ei pea lugupeetav naisinimesi üldse mitte inimeste hulka kuuluvaks?

Kas ikka vanadekodus okse koristamine ja invaliididel mähkmete vahetamine on alandav? Alandav?
Suhtumise küsimus. 90-ndate keskel oli ühe ajateenija poolt KV peainspektorile kaebus, et just-kui teda alandatakse ja mõnitatakse üksuses. Ei hakka pikka juttu ajama, aga asja uurides selgus, et sellele poisile oli alandav, et ta kaitseväes pidi tuba koristama ja oma voodit korrastama. Tema senine kogemus kodust oli selline, et taoliste alandavate tegevustega tegeles neil ema, kui koduse hierarhhia kõiga madalam lüli. Nii palju siis alandavatest tegevustest. Ei kommentaarii-ii, või kuidas?
Ja pealegi! Senine asendusteenistuse süsteem ei näe ette nimetatud kontingendi kasarmeerimist ja mingitki väljaõpet. Rääkimata siis veel mingist õppest riigikaitse hüvanguks. Tegelikkuses on tegu aga lihtsalt puhtformaalse klausliga seaduses, sest reaalselt kasutatakse seda isegi taolistel seaduses ettenähtud juhtudel haruharva. (Lihtsam on Kaitseväkke üldse mitte minna.)
Ja mis krdi asjad need pääste- ja meditsiiniüksused siis sellised on, kus sellisel juhul see asendusteenistus toimuks. Mees! Sa oled vastavatest valdkondadest ikka väga-väga kasinate teadmistega, et julged miskit taolist väita. Julgen, ise asja sees olles, küll kõva häälega välja öelda, et sõel taolistesse eriotstarbelistesse üksustesse (pääste- ja meditsiiniüksused) peaks tavaliste kergejalaväeüksustega võrreldes vähemalt topelttihe olema. Noh, vähemalt sellisel juhul, kui neist üksustest ka reaalselt miskit tahetakse, mitte aga neid vaid selliseks ajutisteks n.ö. saasta kogumise kohtadeks pidada.
Paraku võin omale kogemusele toetudes öelda, et pea-aegu KÕIK meditsiinilise erialaõppe saanud sõdurid on olnud võimelised heal tasemel võitlema jalaväelasena, ilmutades hädavajalikku psüühilist ja füüsilist vastupidavust ning intellektuaalseid omadusi, kuid sama ei saa öelda vähemalt poolte jalaväelaste kohta samal tasemel lisanduvate meditsiiniliste situatsioonide korral. Nii lihtsalt on.
(Aga muidugi pole miskit siin ilmas 100%-list. Nii, et kui keegi arvab nimetatud minupoolset ütlust sügavalt hinge võtvat, siis - pole see mitte kellegi persooni pihta käivana mõeldud.)

Ehk tead millega miinikad "missil" enamuses tegelevad? Paku....

Ma parem ei räägiks. Ja pakkuma kah ei hakka. Vähemalt foorumiavalikkuse ees mitte. S.t. lisaks vahtkonnateenistusele muidugi.

[Kapten Trumm]

Ja mis krdi asjad need pääste- ja meditsiiniüksused siis sellised on, kus sellisel juhul see asendusteenistus toimuks. Mees! Sa oled vastavatest valdkondadest ikka väga-väga kasinate teadmistega, et julged miskit taolist väita. Julgen, ise asja sees olles, küll kõva häälega välja öelda, et sõel taolistesse eriotstarbelistesse üksustesse (pääste- ja meditsiiniüksused) peaks tavaliste kergejalaväeüksustega võrreldes vähemalt topelttihe olema. Noh, vähemalt sellisel juhul, kui neist üksustest ka reaalselt miskit tahetakse, mitte aga neid vaid selliseks ajutisteks n.ö. saasta kogumise kohtadeks pidada.

Mina seda ei kirjutanud, oled kvootinud segamini minu ja soesilma jutu.

Asendusteenistuse mehed valmistatakse ette pääste või med üksustele jne.

Minu jutu iva oli selles, et meil on täna tuhandetes seltskonda, kellele võiks rakendada riiklikke koormisi ja panna nad täitma kus võimalik ülesandeid, mida teevad täna palgalised. Kas 6 või 12 kuud, kas kasarmeeritakse või saadetakse ööseks koju - on tehnilised detailid.

Mis te arvate, et kaitsevaldkonnas töötavate tsiviilide hulgas ei ole nurinat ja kihku Soome minna? Täpselt samamoodi on - eriti lihttöölised, kelle palgad on eriti närud. Ja kuna palgad on närud, on seal palgal kah igasugu rahvast - kahtlen sügavalt, kas mõnes kohas "sunnitöö" kasutamine kvaliteeti enam alandada suudabki.

Tegevuste outsourcing mingit kokkuhoidu ei too. See on mugavusmeede headeks aegadeks.

Seega lugupeetavad soesilm ja teised - LAHENDUSED,LAHENDUSED.

Lepiks ainult selle kokku, et relvahangetelt või ehitustelt me lisaraha ei näpista palkadeks. Esimesel juhul jääks niigi pisuke areng känguma ja ehitusraha oleks väga vaja, kui struktuursed reformid eeldavad senise tuvisita-kinnisvarapoliitika muutmist normaalse suurusega baaside poliitikaks (kus ikka alla brigaadi midagi aretama ei hakata).

Minuarust vedeleb raha maas palgafondis kahes kohas
1. laialipillatud pisibaaside pidamine - igal pool on ülemad, staabid, laomehed, kokatädid jne jne -lisaks arutu staabimajandus, mis meil loodud on.
2. liigne mugavus - tugitegevusi, mida võiks teha asendus/ajateenijad, teevad meil palgalised (kas kaader või tsiviilid). Miks peab laos sokke veebel lugema?

[soesilm]

Hea küll Trumm, mul on klapid aga sinul on need mustvalgel:

Mis oskused annab vanadekodus penskarite siibrite tühjendamine? Tegelikkuses, ka asendusteenistuslastele midagi KL SBK tasemel on täitsa võimalik ju korraldada. Neist ei peagi saama mingeid lahingüksusi, võibolla parimal juhul sisekaitseüksused (ära nüüd väitma hakka, et seal on mingi kõva tase meil).

... ja mina ütlesin:

- minu arvates tänane asendusteenistus on valedel alustel üles ehitatud

Unusta ära sourcingud ja muu. Ma olen vastu tööpataljonidele, mis hoiavad kokku eelarvet täiendava palgaraha leidmiseks ja ei tooda selgeid üksusi SA struktuuridesse (mul jumala ükskõik millise ministeeriumi alla need kuuluksid või millises konreetses kriisis neid kasutatakse). Kui need probleemid lahendataks ja siis tõesti eelarvet kokku hoiab, siis ma toetan Trummi kava.

[Kapten Trumm]

ei tooda selgeid üksusi SA struktuuridesse

Asendusteenistus iseenesest ei välista sõjalist õpet, kuid asja eesmärk ja majanduslik mõttekus ilmselt muudaks reaalseks mingi sõjalise crash-kursuse, mis sarnaneb KL SBK-le, kuid võib olla näiteks kuu aja pikkune. Selle käigus antakse kiirkorras üksikmehe põhioskused. Edasi satub isik SA nimekirjas nt sisekaitsekompaniidesse ja edasine õpe toimub RÕK-ide käigus. Sa tead ju ise väga hästi, mis kvaliteediga seltskonda seal nimekirjades leiab. Täna ei kesta KL BÕK isegi mitte kuu aega. Ometi me arvame selle läinud inimesi lahingüksustesse. Mis segab meil sama tegemast nendega, kes asendusteenistuse alguses läbisid kuuajalise kiirkursuse?

Ja keegi ei saa väita, et me pole kodanikule võimalust andnud oma kodanikukohust täita. Pole kuskil kirjas, et "kohus" on 9 või 11 kuud. Pool muna on parem kui tühi koor.
Lihtsalt tuleb aru anda, et ajateenistus pole igaühele, sinna saavad vaid parimad.
Me ei pea võtma eesmärgiks anda igale erialatöölisele 9 kuulist sõjalist õpet. Selline latt oleks meie rahakotti arvestades liiga kõrge ja teenistuse pikkus oleks liiga pikk.

Ja veel. Meil on armees rohkesti tehnilisi alasid ja juurde neid tuleb veelgi.
Miks peab sõjalaeva mehhaanik läbima SBK ja NAK-i (hea kui VABKi ei pea)? Kulutama kuude kaupa aega (just vähene kasulik teenistusaeg peale väljaõpet on täna mereväes ajateenijate kasutamise põhiline vastuargument. Kui väljaõpe on pool kuni 2/3 teenistusajast, siis pole ratsionaalne ajateenijaid kasutada).
Ma saan aru, et teatud meremehe kursused teeb. Aga milleks seerurännak Aegviidus?

Unusta ära sourcingud ja muu. Ma olen vastu tööpataljonidele, mis hoiavad kokku eelarvet täiendava palgaraha leidmiseks ja ei tooda selgeid üksusi SA struktuuridesse (mul jumala ükskõik millise ministeeriumi alla need kuuluksid või millises konreetses kriisis neid kasutatakse). Kui need probleemid lahendataks ja siis tõesti eelarvet kokku hoiab, siis ma toetan Trummi kava.

Idee on ju olemas, kirjutasin sellest juba mitu lk tagasi. Kuigi ma saan aru, et tegemist on herilaspesa torkimisega, kohe ma saan niiet tolmab.

[soesilm]

Ja siis öeldakse et ma olen kaugel ja klappidega

Asendusteenistus iseenesest ei välista sõjalist õpet, kuid asja eesmärk ja majanduslik mõttekus ilmselt muudaks reaalseks mingi sõjalise crash-kursuse, mis sarnaneb KL SBK-le, kuid võib olla näiteks kuu aja pikkune. Selle käigus antakse kiirkorras üksikmehe põhioskused.

KVTS:

§ 4. Asendusteenistus
(1) Usulistel või kõlbelistel põhjustel kaitseväeteenistusest keeldunud kutsealune on kohustatud läbi tegema asendusteenistuse seaduses ettenähtud korras.

Kui ta püssi pole tahtnud kätte võtta, kuidas sa talle nüüd asendusteenistuses selle kätte annad? Või mida see BÕK/SBK sisaldab?
Ja veel Hillartile - asendusteenistusele kehtivad samad tervisenõuded, mis ajateenistusele. Kui Sa nüüd

Usulistel või kõlbelistel põhjustel

puudeks ei pea.