Kas N Liidus oli ka midagi head?

[Sho]

Mõhõh.. mulle sellised meelevaldsed konstruktsioonid ajugümnastikana meeldivad. Võtame siis järgmise paralleeli sellele su konstruktsioonile - ameerika piiblivööndi redneckid kui ameerika natsionalismi kandjad versus liberastidest, dermokraatidest ja maailmakodanikest linnakodanlus. On sul ka siin midagi vastu väita?

Muide.. kinnitamine, et fanaatiline kolhoosnik pole nõukogude inimene vaid tubli eraomanik ("Ei saa me päris omaaegset kolhoosnikku joodikuga võrdsustada suur enamus olid siiski tublid töömehed"), on asja sisust möödavaatamine..

[ants431]

Noh, kui lugupeetavale niimoodi rohkem meeldib- siis säilisid laulupeod vaatamata kolhoosikorrale. ....................

Laulupeod olid Moskvast kasulikuks kiidetud kui kooris mõtlemise harjutused. Kolhoosi esimeeste ja eestlaste arvamust ei küsitud vaid anti käsk katte, et tuleb toetada.
Stalin aeg oli kolhoosi vaesuse põhiliseks põhjuseks peale suurte normide töö halb juhtimine. Esimeesteks saadeti ustavad kommunistid linnast kes ei teadnud põllumajandusest ja töö organiseerimisest midagi. Orasheina ja orase vahel vahet ei teinud ja kõrgemalt poolt tuli pidevalt totraid õpetusi mida pidi täitma. . Reaalset palka kolhoosnikule ei makstud ja inimesed kasutasid siis iga võimalus viilimiseks. Näiteks suured põllud jäid sügisel koristamata. Mäletan ise, et lehm käis talv läbi väljas söömas. Läks kolhoosi põllule kus sügisest saati seisid kokku lükatud masindamata nisu hunnikud. Torkas nina lumest läbi ja ilmselt nosis nisu päid.
Kolhoosi laudas lehmad ei lüpsnud nii palju kui norm ette nägi. Polnud lugu, lisati ojast vett juurde. Piima ja munade normid olid muuseas ka kolhoosnikul.

[Kapten Trumm]

Huvitava ääremärkusena - Stalini ajal peale sõda oli eestlasel võimalik aega teenida Eestis asuvates (rahvus)väeosades.
Kaotas need rahvusväeosad aga hoopis suur reformaator-sulataja Nikita.
Samal ajal käis Eesti "bantitismivastane võitlus", küüditamine, sundkolhoosistamine - huvitav paradoks, ühest otsast sõditakse siin, teisest otsast hoitakse sõjalise õppega eestlasi samas (kus võinuks ka mingi jama puhkeda).

[Kapten Trumm]

Praegune maaelu metoodiline likvideerimine sarnaneb üha enam Ukraina Holodomorile

Kui seda keegi "likvideerib", siis on selle põhjuseks Toompea ja Stenbocki asukate vähene arusaam reaalsetest probleemidest. Ehk maakeeli lollus.
Võimalik, et EL liitumisläbirääkimistel ei suudetud põllumajandusvaldkonnas enda eest seista või mängiti see peenrahana maha mõne muu asja nimel.
Ühest küljest on põllumajandustoetused turu moonutamine ja ebatõhususe kasvatamine (a'la prantsuse traditsioonilise elustiili säilitamine - mõttetud väikemajapidamised ja vegeteerimine maksumaksja raha eest). Teisalt tulevad sektoris tootmisele keskendunud ots otsaga kokku.
Kes on aga suutnud ka hakata turustuskanalit kontrollima, see saab normaalselt hakkama (nt Laheotsa, Kadarbiku jne).
Samas kui Euroopas on toetused tunduvalt suuremad ja poeletil on asjad kõrvuti, üks poole kallim, siis ülla-ülla - millest see tuleb?

[OnuEnn]

tegelikult on see isegi hea, et selline teema sellise arengu võttis. vähemalt on teada, et toida hunti palju tahad, ikka vahib metsapoole.

[Kapten Trumm]

Ma sain ka teada, et kui ei kiida midagi EV-s hurraaga heaks, oled kohe kommunist ja venemeelne.
Ära Enn enam peale võta.

[OnuEnn]

"oled kohe kommunist ja venemeelne."

stalin kasutas terminit "kasulik idioot". kommunist oli auasi, igatühte parteisse ei võetud, eriti nõukogudeajal. EV ajal läksid asjalikumad mujale ja vasakparteisse jäid ainult klounid või mitte päris adekvaatsed. aga see on hoopis üks teine jutt.

[Kapten Trumm]

Analoogset lähenemist kasutavad ka täna Eesti paremparteid, et KUI te mind ei vali, siis tuleb SAVISAAR ja viib teid SRÜ'sse, nälga-viletsusse ja ENSV-sse tagasi.
Täpselt samasugune "kasulike idiootide" kollitamine. Teine levinud mõte on kriitikute ja probleemidele viitajate vaigistamine stiilis "KAS sulle ei meeldi meie efektiivne, toimiv ja tõhus riik" või "kas sa oled mingi Kremli-meelne". Vaata peeglisse, Enn.

[OnuEnn]

eee... kas ma pean hommikuse konjakijoomise lõpetama või peeglisse vaatama? signaalid on vastukäivad ja mõlemat nagu ei viitsiks teha ka.

jättes kõrvale tänapäeva ja savisaare ühtse venemaaga sõlmitud lepingu (mis ei ole antud teema) selgitaks, et "kasulik idioot" oli termin, mida stalin kasutas sinisilmselt nõukogude korra eeliseid kiitvate lääne inimeste kohta.

[OnuEnn]

"sellesmõttes et põllumehi üldisemas mõttes esindada"

maaelu arendamine käib kokku IRL rahvuslik-konservatiivse suunaga, ükskõik mida maainimesed laarist ei arva või mida jüri mõis linnapeana suust välja ei ajanud.

[Kapten Trumm]

Eks me ise vääri oma valitsejaid. See lambakari, kes hääletas maal populist luuavillu poolt on ka ise oma saatuse ära teeninud. Saatuse sellel teel, et konkurendid saavad hulka suuremaid toetusi.

Meie valikud valimistel on andnud mandaadi tänasele (ja minevikus eilsele) sisemajanduslikule (agraar)poliitikale

Täna kisub asi sinna, et valikud annavad mandaadi paremerakondadele....sest alternatiiviks on "vene värk".
Sedasorti olukorda tajutakse suurepäraselt ja see annab võimalusi teha mida tahetakse - mina näitas hästi ministrite retoorika teemadel Kreeka abipakett ja ACTA.
"Kuidas teie lollid lambad julgete küsida, meie oleme need, kes teavad, mida vaja on".
Paraku selline attitude neilt hääli eriti ei vii, sest kes oleks alternatiiv?

Pakkumine: 10 a pärast on Eestis 2 parteid, võimas parempoolne ja mõttetu venemeelne opositsioon.
Ja mis oleks alternatiiviks esimesele?

[Motronicus]

Kollektiivne majandamine on ikka palju efektiivsem ja annab rohkem toodangut kui omaette nokitsemine. Mis selles siis halba oli? Sisuliselt see nõukogude aegne kolhoosikord oli oma olemuselt agraarnatsionalism, mis aitas säilitada ning elus hoida eesti rahvust ja kultuuri pärandit.

Moonutamata majanduse korralt on suurtootmine väiketootmisest efektiivsem, mastaabiefekt. Kollektiivne majandamine võib olla efektiivne, kui kui (kõik) selle liikmed on väga motiveeritud, nt kibbutzid Iisraelis.
Mis juhtus NLiidus kollektiviseerimise nime all, oli sisuliselt orjandusliku korra (taas)kehtestamine (pluss vene/nõuka omapära lisaks). Viimasest aga (maailmas) loobuti, kui vähem efektiivsest majandamise vormist.

[Lemet]

maaelu arendamine käib kokku IRL rahvuslik-konservatiivse suunaga

Pigem oleks vast siiski õigem kasutada sõna "käis", sest praegu tundub olevat suht segane, mis IRL-st üldse saama hakkab. Tundub, et vanast rahvuslik-konservatiivsest erakonnast pole just palju järele jäämas. Millest on muidugi kahju.

[Kapten Trumm]

maaelu arendamine käib kokku IRL rahvuslik-konservatiivse suunaga, ükskõik mida maainimesed laarist ei arva või mida jüri mõis linnapeana suust välja ei ajanud.

Tänase seisuga IRL-s toimuva ja toimunu põhjal võib arvata, et kui sealt mingit uut rahvuslik-konservatiivset parteid ei võrsu, siis tulevik on rahvuslik-konservatiivsuse marginaliseerumine. Seltsimehed Reinsalu, Vaher jne ei kanna ju mingeid sisemisi rahvuslikke väärtusi, tegemist on puhaste JOKK-populistidega (oportunistidega), kelle võimule pääsemise saladus oli lihtsalt õigeaegne ja mõjuv marketing. Mingit uut korda või kvaliteeti ei suutnud RP kehtestada ka siis, kui nad omapäi valitsuses olid, tekitati lihtsalt hulk segadust ja tolmu suht nullilähedase tulemusega. Pigem võib ette näha respublikute peatset ühteheitmist RE-ga, sest sõnumid hakkavad muutuma uskumatult sarnaseks. Kamsunivaba IRL ja RE hakkavad konkureerima samale sihtgrupile, kuna RE on organiseeritud paremini ja suuremate kogemustega, siis neelatakse RP tiib ühel hetkel alla.

Vaadake näiteks seda viimast "Viime kodukulud alla" asja - tõsteti hulk tolmu, kas on mingeid kodukulude olulisi langusi juhtunud? Ei ole. Asjatundjate sõnul on tekitatud lihtsalt hulk bürokraatiat ja lisaprobleeme null kasuteguriga, kus kannatasid need, kes ka enne mingeid ülikasumaid ei teeninud.

Kahju on selle foorumi kontekstis sellest, et riigkaitsehuvilisel tuleb hakata valima mitte parema ja halvema, vaid halva ja väga halva vahel.

[OnuEnn]

"Pigem võib ette näha respublikute peatset ühteheitmist RE-ga, sest sõnumid hakkavad muutuma uskumatult sarnaseks"

tõsi ta on, et re muutub üha rahvuslik-konservatiivsemaks.