Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

[TTA]

On keegi sellele ka mõelnud mis võiks olla elukutselise armee muud kasulikud küljed Venemaa praegusele juhtkonnale? Elukutseline hästi rahastatud armee on rahulolev armee kes on samas irdunud muust ühiskonnast, erinevalt näiteks ajateenistusel põhinevast reservarmeest kus üsna mõjuv osa elanikkonnast on armeega üht või teistpidi seotud. Seega elukutselist armeed võiks nagu teoorias olla lihtsam oma rahva vastu suunata? Või eksin? Igasugused autoritaarsed režiimid ilma armee toetuseta kaua ei püsi.

[oleeg]

Seega elukutselist armeed võiks nagu teoorias olla lihtsam oma rahva vastu suunata?

Selleks on neil siseväed...

terv
o

[OnuEnn]

... ja juba ligi 200 aastat. peale revolutsiooni ei toimunud selles väeliigis suuri muutusi. kusjuures nagu praktika on näidanud, saadetakse ka. tbilisi tänavaid võiks veel lähiajaloost mäletada.

ma just täna sattusin mingi ajalooteemalise artikli peale.

[Kapten Trumm]

On keegi sellele ka mõelnud mis võiks olla elukutselise armee muud kasulikud küljed Venemaa praegusele juhtkonnale? Elukutseline hästi rahastatud armee on rahulolev armee kes on samas irdunud muust ühiskonnast, erinevalt näiteks ajateenistusel põhinevast reservarmeest kus üsna mõjuv osa elanikkonnast on armeega üht või teistpidi seotud. Seega elukutselist armeed võiks nagu teoorias olla lihtsam oma rahva vastu suunata? Või eksin? Igasugused autoritaarsed režiimid ilma armee toetuseta kaua ei püsi.

Ma poleks nii kindel, et seal ühiskonnas on sellise kaaluga "revolutsioonilisi meeleolusid", mis kallutaks asja niikaugele, et Kremli lahingpaar armeed rahva vastu kasutama hakkaks.
Ka 90ndate alguseni olid ohvitserid hästi poputatud, ometi mitte kõik ei kiirustanud tanke rahva vastu saatma. Erinevalt Liibüa polkovnikust on valitseval kagebiitide seltskonnal piisavalt arenenud analüüsi- ja kohanemisvõime ja nagu see viimaste valimiste järgne protestilaine näitab, lastakse rahulolematutel ära karjuda ja välditakse jõu kasutamist (võrdle asjade käiku valimiseelse ajaga). Nii lihtsalt muutub sealne juhitav demokraatia natuke demokraatia sarnaseks. Tasapisi muutuvad valimised ausamaks ja klikivõim hakkab rohkem muretsema oma populaarsuse ja reitingu pärast. Ehk siingi välja käidud teooriad, kuidas me tulevikus lähme oma sõjaliste liitlastega Venemaale korda looma pole minuarust eriti reaalsed.

Mis meid puudutab, siis kindlasti muutub deployment kiiremaks ja valutumaks ning oskusted (tavaline vene armee nõrk koht) paremaks. St seda võib probleemivabalt saata impeeriumi piirialadele ilma sõduriemade protseste kartmata. Lillelapsluseks põhjust pole. Näiteks on õhupiiri intsidentide arv kasvamas samasse ajajärku NSVL ajaga. Et meil siin on suht rahulik, näitab lihtsalt, et jõudemo raskuspunkt on mujal. Kokkuvõtvalt võitlusvõime tõuseb, loodetavasti mõeldakse meil, mida selle vastu ette võtta.

[rbl]

Moderniseeritud SVD ja püstol Glock firmalt OOO Skat:

http://www.thefirearmblog.com/blog/2012 ... svd-rifle/

http://www.thefirearmblog.com/blog/2012 ... -and-22lr/

[denis23]

Seega Eesti julgeolek "nihkuva tasakaalu tingimustes" saab vaid püsida kahel vaalal (vt Soomet)
1. usutav sõjajõud ja sellega kaasnev võime oma sõnade taga seista (vajadusel ka rünnates) - ja alles seejärel liitlaste abile lootmine
2. emotsionaalsel tasemel ja praktiliselt tähenduselt kolmandajärgulistes, kuid muidu tuleohtlikes küsimustes tarbetu teise poole ärritamise vältimine (näiteid minevikust: Nordstream, WWII küsimused, Gruusia)

Lausa geniaalne. Kahjuks selline lähenemine ei ole meie poliitikutele vastuvõetav, kuna hääled sellega kokku ei aja.

[Lemet]

Et siis tuleks avalikult tunnistada, et me ikka ise ja ühel meelel soovisime palavalt nõukogude baase Eestisse ja hiljem kogunisti nõukogude rahvaste vennalikku peresse(ja LOOMULIKULT tuleb need taadid oma kokkutulekute päeval sini-valgetesse bussidesse toppida ning jaoskonda magama sõidutada) Ja grusiinidele on 080808 kah paras ja ära teenitud, mis nad siis tungisid Venemaale kallale. Kas nii, deniss? Tabasin ma su mõtte õieti ära? Et sel kombel tuleb õn nõuele ja Venemaa sõprus taresse?

[denis23]

Lemet, jätame seda teema ära, eks, nii kui nii keegi ei tõesta siin midagi.

[Kilo Tango]

Lemet, jätame seda teema ära, eks, nii kui nii keegi ei tõesta siin midagi.

Aga mida sa üritad tõestada? Seda, et Eesti astus vabatahtlikult NLiitu? See on selline totter väide, et ma ei suuda ära imestada, kuidas selle külge ikka nii kramplikult kinni kleeputakse.
1. Mitte ükski riik ei oleks vabatahtlikult astunud Stalini NLiitu mitte mingitel tingimustel, arvestades mis seal riigis toimus (näljahäda, pol. poliitilised mõrvad jms.). Inimestele on nende ja nende lähedaste elu armas.
2. See kui millestki kirjutati Nõukaaegsetes ajalooõpikutes ei tee seda veel tõeks.
3. Ei maksa arvata, et 30-date Eestis ei teatud, millega NLiidu näol tegemist on. Mul on ema juures ports 33-37 aasta ajalehti "Esmaspäev". Seal on pikad artiklid sellest, kuidas elu Gulagis välja nägi ja üsna täpne ülevaade tollasest vene laagrite süsteemist.
4. Ei maksa unustada, et Eestil oli Vabadussõja järel Venemaa vastu märksa suurem vastumeelsus kui Saksamaa vastu ehkki enne seda oli asi vastupidi.

Lisaks tuleb tõdeda tõsiasja, et Eesti on kunagi proovinud seda teed, et painduda Venemaa süüdistuste järgi (90-datel oli vahepeal selline lühike periood). Selle tulemus on ainult uued süüdistused. Venemaa peab Baltimaade iseseisvust ajutiseks häireks ja püüab meid kõikide meetoditega (k.a. internetitrollid) enda mõjusfääri tagasi haarata.

[Kapten Trumm]

Lisaks tuleb tõdeda tõsiasja, et Eesti on kunagi proovinud seda teed, et painduda Venemaa süüdistuste järgi (90-datel oli vahepeal selline lühike periood). Selle tulemus on ainult uued süüdistused. Venemaa peab Baltimaade iseseisvust ajutiseks häireks ja püüab meid kõikide meetoditega (k.a. internetitrollid) enda mõjusfääri tagasi haarata.

Jep. nii ta on.
Mida ma kirjutasin teise punktina - mis ei tähenda paindumist - et meil on poliitikas ka mõningane annus hüsteeriat/nappi ratsionaalsust.
Nimed Mihkelson ja Herkel (aga oli ka Laar) ja võibolla veel mõni. Jälgige nt VF presidendivalmiste käsitlust meedias.
Või Mistrali-tehingu (laev) käsitlust. Ühel hetkel päädib see kiljatuste hulga üle taluvuspiiri kasvamine lihtsalt vene tolli "rutiinse töögraafiku muudatusega", mille tagajärjel on Narvas veokite järjekord 2 nädalat pikk. Kasu ei midagi, aga loodud on hulk probleeme.

Mulle meeldivad sellised kained uudised. Nagu see:
http://forte.delfi.ee/news/militaaria/u ... d=64025627
Mehed ajavad rahulikult oma rida ega kilju Mistralist.
Võime seda uputada sisendab teatud rahu- ja kindlustunnet.
Ja iga nähtud sõjalaev Soome lahel ei sunni blogis end välja elama.

[Jaanus2]

Midagi ei ole teha, Venemaa on meie jaoks midagi rohkemat kui lihtsalt üks riik. Väga tundlikud oleme ja meedia jm. lihtsalt peegeldab seda. Ja see, et Venemaa ei pea Eestit tavaliseks riigiks, vaid leiab ikka ja jälle midagi "õpetlikku" öelda, ei tee meile muutumist kergemaks. Kõrvalt vaadata seda Vene presidendivalimiste kajastust näit. ETV-s ja ETV 2-s on tõesti vähe naljakas. Nagu endale valiksime presidenti, nii tähtis asi tundus olevat. Raske ka ette kujutada, et olukord normaliseeruks enne, kui naabrid jõuavad ühisele seisukohale küsimuses, millal siis praegune Eesti Vabariik alguse on saanud, 1918 või 1991. Venemaa ei ole ka palju parem, saab kohe allergiahoo, kui Tartu rahu mainida. Isegi üheski preambulis ei või seda mainida, kohe hakkab perse sügelema ja nina tilkuma.

[Kapten Trumm]

Mulle isiklikult tundub, et mõningane liigse hüsteeria põhjus on tundmus, et oleme veits palja pepuga.
Alati on püstol taskus rahustavam kui G4S patrull, mis võib hiljaks jääda.
Teatud asjad on ilmas paratamatud ja sünnivad sõltumata Eesti tahtest.
Kui nad meid otseselt ei puuduta, siis hüsteeria sel teemal on ebapraktiline emotsioon.
Selle hinnaks on praktilises elus ebameeldivused.
Näiteks nagu Putini saamine VF presindendiks. Seda ei vääraks isegi "juudi surve USA Kongressis".

Aga praktilist meelt napib.
Postitasin meelega selle Forte uudisnupu. Tõsised mehed tegelevad Mistrali probleemiga sedasi.*
Ma ei ole kuulnud ühki Eesti poliitikut avalikult ütlemas, et tulenevalt teatud protsessidest on vältimatu kaitsekulutuste kasvatamine (nt 3%-ni).
On vaid hüsteeria blogides iga Soome lahel nähtud allveelaeva pärast.
Ja vähe tegusid.

* -kujutage ette, mida soomlased suudavad selliste tiibrakettidega teha kui vaja on?
Ma arvan, et Balti laevastiku lahingutuumiku täielik hävitamine on üks tegevus nimekirjas (ja mitte ainus).

[Drax]

Vana hea "meedia kujundab tegelikkust ja siis peegeldab seda tegelikkust ülevoolavalt".
Meie delfistunud inforuum põhineb suht lihtsal [REKLAAMIPAPP <- klikid <- sensatsioonilised pealkirjad] süsteemil.
Ja iga Venemaa pealkiri Mihkelsoni jt. sulest on juba eos klikimagnet.

Selles suhtes on veits jäle, et meie inforuumis leiduv Venemaa-teemaline "arutelu" ja "info" on täiesti samal tasemel RT (endine Russia Today) jms idanaabri propagandasaitidega.

"Kogu Vene rahvas on valimisvõltsimiste vastu protestides tänaval - kas Moskva kevad?!" Jajah.
"Eesti parlamendiliikmed pidasid iga-aastaseid ülistuskõnesid SS-diviisidele!" Jajah.

Ehk siis tõenäoliselt on keskmine eestlane idanaabri juures toimuva suhtes sama loll kui keskmine venelane Baltikumis toimuva suhtes.

[Kapten Trumm]

Seda hüsteeriat on tükati näha ka rahvusringhäälingu uudistes, kes peaks telhvist kaugelt olema.
Üks asi on siis, kui räigelt sekkutakse meie siseasjadesse.
Teine asi on see, kui tehakse kisa asjadest, mis meid ei puuduta või mis on paratamatud.
Teades tühja kära "presidendivalimiste" ümber, mis midagi ei muutnud juhtub järgmisena see, et tehakse teatud käigud piiriületamise ja transiidiga.
Tagasilöök võib olla näiteks selline:
http://majandus.delfi.ee/news/intervjuu ... d=64029845
Ilmselt Putini agressiivne Venemaa on ohutum variant kui mingi kaos Venemaal, kus relvad võivad sattuda tont teab kelle kätte.

Üks meeleolukas tsitaat peldikuseinalt:
Kuid Eesti poliitpenide äge klähvimine Vene suunal mõjutab ka majandussuhteid , see on selge . Kui tsaaril on valida, kas teha äri nendega, kes oskavad normaalselt käituda või nendega, kes teda räigelt sõimavad ja agaralt Vene opositsiooniga susserdavad, et isakesel vaipa alt ära tõmmata, loomulikult valib tsaar esimese variandi.

[tommy]

Mõnad asjad on igavesed...
Vanemleitnant otsustas õppustel tuusa mängida ja pani soomuki alla lubatust suurema õppelaengu.
Et oleks rohkem nagu "päris".
Tulemuseks üks sandiks ja üks põrutusega...
http://www.youtube.com/watch?v=l9e6WnEC ... r_embedded