Gruusias valmistatud relvad

[Gideonic]

http://www.civil.ge/eng/article.php?id=22067

Mulle teevad endiselt nalja kõvad kaitseministeeriumi loosungid, kuidas me oleme välja töödanud imeväikese ajaga 3 väeliiki. Näiteks Kanada on ammu ära kaotanud eraldiseisva Mereväe ja Õhuväe kui sellise, et op-struktuuri optimeerida. Seda hoolimata faktist, et neil on arvestatavalt nii fregatte allveelaevu kui ka hävituslennukeid. Nüüdseks on sama teed läinud ka Gruusia.

Võtame näiteks Õhuväe, mis koosneb kahest An-2'est ja neljast Robinsonist. Ainukesed tulevikuplaanid on osta 10 aasta jooksul ehk mõned transpordihelikopterid. Miks siis ei koondata mõttetuid staabiametikohti ja ei nimetada seda üksust ümber Army Aviation'iks. Kardetakse et kui me ükskord, kauges tulevikus, hävituslennukid ostame läheb nende jaoks uue väeliigi loomisega jälle 15 aastat ? Piirivalve dubleerimisest ei hakka siinkohal parem üldse rääkima

Minuteada kuulub kopteripark enamikes NATO riikides ikkagi armee alla. Ehk, kuna meil armee on väike, üritame seda kompenseerida laiates liitlastele suure peastaabiga ?:dont_know:

[metsaline]

Jutt jummala õige. Aga siin on üks aga - Eesti riik soosib bürokraatia vohamist ja onupojapoliitikat. Igal töömehel on kümme kubjast... Lennuväge pole, aga kindral on... Seal, kus ma kunagi viibisin, öeldi selle kohta POKAZUHA...

[Lohetapja]

Kanadas on õhuvägi, merevägi ja maavägi kõik ilusti olemas. Erinevalt USA-st, kus iga väeliik on eraldiseisev põhiseaduslik subjekt, on Kanadas (nii nagu meilgi alates 01.01.2009) kaitsevägi üks ühine tervik, mille alajaotisteks on väeliigid ja eraldiseisvad asutused.
Kanada kaotas kunagi 1960-ndatel tõepoolest kõik väeliigid ara, kuid hiljem saadi aru, et see oli viga ja need taastati.

[zzz-petz]

Võtame näiteks Õhuväe, mis koosneb kahest An-2'est ja neljast Robinsonist. Ainukesed tulevikuplaanid on osta 10 aasta jooksul ehk mõned transpordihelikopterid.

poliitilisel tasandil on otsustatud, et õhuväe prioriteet tulevate aastate jooksul on arendada luurevõimekust. selleks on õhuväel kolm radarit, millest üks veidi vanem, teine maailmas laialt levinud ja kolmas tehnika viimane sõna, lisaks on seirevõrku ühendatud tsiviilradarid, ning ostetakse veel vähemalt kaks radarit juurde ning täiustatakse olemasolevaid. radarid on ühendatud balti riikide ja NATO õhuseirevõrku, millega panustame piirkonna tervikliku õhupildi loomisse.

lisaks lõpetatakse sellel aastal suuremad tööd ämari lennuväljal, mis saab olema suuteline vastu võtma mitmesuguse otstarbega õhusõidukeid, mille vastuvõtmiseks eestis seni tingimused puudusid.

seega ei ole päris korrektne öelda, et õhuvägi koosneb kahest lennukist ja neljast kopterist.

[Lupus]

Siis võks asju õigete nimedega nimetada. Mitte õhuvägi vaid seirevägi

[hummel]

No jaa... meil polegi õhuväge ega mereväge. Rohkem pseudoõhuvägi ilma ühegi militaarlennuvahendita ja pseudomerevägi ilma ühegi sõjalaevata. Õnneks ei ole neis väeliikides au teenida olnud, aga ma kujutan ette, et need on välispartnerite hulgas mitteametlikes jutuajamistes ikka naerualuseks küll. Isegi maaväes tankide puudumise üle muiatakse.

Kas neid kahte Maaväe alla tasuks ühendada, on hea küsimus, kuid ilmselt ei. Staabid võiksid ehk olla osakonnad peastaabi küljes, Aga küsimus on hoopis, et kas eraldi Maaväe staap on ikka ühes kääbusarmees tarvilik?

Kopterid vist jah kuuluvad pigem maavägede koosseisu mujal maailmas. See on ilmselt põhjendatud ka lüheneva koordineerimisahelaga, sest koperdised peavad ju tegutsema jalameestega pidevalt tihedas koostöös. Ründelennuvägi on mõnikord vist ka maaväe alla toodud, kuid seda ei peaks nii oluliseks.
Õhuväe perspektiividest on siin jahutud juba palju-palju. Koperdiste endi ostu pean ma õigeks, kuid selle peale kogu võimaliku arendusraha matmist mitte. 10x UH-1 oleks kõva küll ja nendega saaks juba liigutada kerget kompaniid ühest kohast teise. Masin ürgvana, kuid toimib ja 3x odavam (tutikas u 55 miljonit EEK, aga päris uusi vist enam polegi?), kui miski Black Hawk (tutikas 165 miljonit EEK). Samuti kindlasti odavamad-lihtsamad hooldada ja ülal pidada.

[Lemet]

Ründelennuvägi on mõnikord vist ka maaväe alla toodud, kuid seda ei peaks nii oluliseks.

Vene mitmetes lennuväeteemalistes foorumites on ründelennuväe maavägede koosseisust lennuväele üleandmist igal juhul maapõhja vannutud.

[S-2]

Kaitsevägi on sarnaselt Kaitseliiduga üks osa Kaitsejõududest. Kaitsevägi tõlgitakse inglise k. Estonian Defence Forces. Tekib küsimus, kuidas sel juhul tõlgitakse ing. k.-de Eesti Kaitsejõud?

Samuti on segane see Kaitseliidu juhtimine, kuna see üht otsapidi on pandud alluma Kaitseväe Peastaabile (varem Kaitsejõudude Peastaap), kuigi Kaitsevägi ja Kaitseliit on võrdsed osad Kaitsejõududest.

Ehk peaks siiski olema meil Kaitsejõud, Kaitsejõudude peastaap, Kaitsejõudude juhataja, kellele alluvad Kaitsevägi, Kaitseliit ja sõja ajal sõjaväeliselt korraldatud siseministeeriumi asutused?

[paharet]

Kaitsevägi on sarnaselt Kaitseliiduga üks osa Kaitsejõududest. Kaitsevägi tõlgitakse inglise k. Estonian Defence Forces. Tekib küsimus, kuidas sel juhul tõlgitakse ing. k.-de Eesti Kaitsejõud?

Samuti on segane see Kaitseliidu juhtimine, kuna see üht otsapidi on pandud alluma Kaitseväe Peastaabile (varem Kaitsejõudude Peastaap), kuigi Kaitsevägi ja Kaitseliit on võrdsed osad Kaitsejõududest.

Ehk peaks siiski olema meil Kaitsejõud, Kaitsejõudude peastaap, Kaitsejõudude juhataja, kellele alluvad Kaitsevägi, Kaitseliit ja sõja ajal sõjaväeliselt korraldatud siseministeeriumi asutused?

Sõjaväeliselt korraldatud siseministeeriumi asutusi enam ei eksisteeri.

[kaur3]

25 февраля 2012 года на военном полигоне Вазиани президенту Грузии Михаилу Саакашвили был продемонстрирован прототип боевой машины пехоты грузинской разработки "Лазика" (Lazika). Машина разработана тбилисским научно-исследовательским центром "Дельта" министерства обороны Грузии. Конструктивно машина представляет собой, как можно судить, модернизацию шасси наличных БМП-1/БМП-2 с укорачиванием корпуса и уменьшением числа опорных катков ходовой части до пяти на борт. Это позволяет улучшить поворотливость БМП, что имеет смысл на узких горных дорогах и при ведении боя в городе. Машина оснащена усиленным комбинированным бронированием - заявляется защита от 14,5-мм бронебойных пуль - правда неясно, с какой дистанции и в какой проекции. Экипаж машины два или три человека, десантное отделение включает восемь человек. Максимальная скорость машины 70 км/ч.

http://bmpd.livejournal.com/168643.html

[Some]

Jaaa... Meie seda ei suudaks... Isegi remondiga ei tuleks toime

[Kapten Trumm]

Grusiinidel näib, et on päris muljetavaldav sõjatööstus, et nad selliseid asju ette võtta võivad.
Teisalt, kui seal oleks üksnes selle laialitassimisega tegeletud, siis oleks täna tühi koht.
Ja mingeid soomukeid seal ei ehitataks.
Stardiplatvorm NSVL ajast oli Gruusial muidugi parem.
Lähimad võrreldavad "oboronka" ettevõtted asusid alles Leedus (BTR-ide remonditehas, kopterite remonditehas).
Siinne NSVL sõjatööstus tootis peamiselt nishitooteid pisipudi ja komponente, mingeid sõjamasinaid siin ei ehitatud ega remonditud.
Näiteks asus mingi sõjatehase filiaal Rummus asuvates parandusliku töö kolooniates ja sealse toodangu hulka kuulusid rakettide vedamise kärud.

[Kilo Tango]

Grusiinidel näib, et on päris muljetavaldav sõjatööstus, et nad selliseid asju ette võtta võivad.
Teisalt, kui seal oleks üksnes selle laialitassimisega tegeletud, siis oleks täna tühi koht.
Ja mingeid soomukeid seal ei ehitataks.
Stardiplatvorm NSVL ajast oli Gruusial muidugi parem.
Lähimad võrreldavad "oboronka" ettevõtted asusid alles Leedus (BTR-ide remonditehas, kopterite remonditehas).
Siinne NSVL sõjatööstus tootis peamiselt nishitooteid pisipudi ja komponente, mingeid sõjamasinaid siin ei ehitatud ega remonditud.
Näiteks asus mingi sõjatehase filiaal Rummus asuvates parandusliku töö kolooniates ja sealse toodangu hulka kuulusid rakettide vedamise kärud.

Räägitakse, et Märjamaal asuv "Jossi"-de remonditehas oli tegelikult algselt loodud tankide hooldamiseks (tank tähendab rahvasuus loomulikult iga roomikutega soomusmasinat, millel relv pardal). Praktikas küll sõjamasinaid keegi seal ei ehitanud ega minu teada ka parandanud.

[Kapten Trumm]

Neid ettevõtteid oli veelgi, kellel oli nn duaalne roll.
Näiteks Ristil Läänemaal asunud Vasara tsehhis olid mingil ENSV perioodil laos konserveeritud tööpingid padrunite tootmiseks.
Muidu toodeti seal naelu ja kruvisid. Samas ma kahtlen natuke, et see padrunitootmine seal ladusalt toiminud oleks, ühe mehhaniseeritud masstootmise käivitamine pole niisama lihtne.

Ilmselt oleks tsviil-laevaremonditehased pandud sõjalaevu remontima ja remondis olevat kalalaevad oleks sealt välja kiirelt visatud.
Mis muidugi ei tähenda, et nad sõjalaevu ehitada oskaks.

[kibek2si]

Samas Tsaari ajal ehitati siinmail sõjalaevu.