Võitlusgrupid- paraadüksus või sissid paberil?

[kaur3]

Sven Ortmanni blogist.

On the operational-level picture, major enemy forces passing through such an area would suffer because of the ambush and raid threat, but first and foremost because the present skirmishers could cause attrition by calling for long-range fire support (let's say 120 km range GUMLRS+ missiles, see page 24). The passing forces' movement, strength and composition would furthermore be reported and this could lead to them being outmanoeuvred, subjected to air attack or surprised on the formation level (by manoeuvre brigade(s) or battlegroup(s)). Ambush and raid would be most relevant against supply convoys and scarce yet important equipment (such as various engineer tanks, air defence and electronic warfare vehicles).

http://defense-and-freedom.blogspot.com ... ushes.html

Juhani, kas mulle ainult tundub või on soomlased sama tee ette võtnud. MRLS'id liiguvad nö Suur-Helsingi piirkonnas tavavägede "kaitseliinide" taga ning löövad sealt oma pika käega Utti jäägrite poolt juhatatud sihtmärkide pihta?

Lockheed Martin has received a $45.3 million contract to upgrade 22 Finnish Army M270 Multiple Launch Rocket System (MLRS) launchers, incorporating the Universal Fire Control System and other enhancements. The upgrade enables the launchers to fire precision GPS-guided munitions for the first time.

http://www.defencetalk.com/lockheed-to- ... ity-34338/

[Juhani Putkinen]

Kas ma saan õigesti aru, et Sinu definitsioonide järgi peaksid muutuma näiteks KL kohaliku kaitse kompaniid võitlusgruppideks?

Vähemalt esialgu VG peaks koosnema parimatest vabatahtlikest kaitseliitlastest. Sissimine vaenlase tagalas pole kerge - ei füüsiliselt ega psüühiliselt.

Ülejäänud heas vormis olevad peaksid minema lahingkompaniidesse ja vanemad või füüsiliselt mitte eriti heas korras olevad sisekaitsekompaniidesse. Nendesse võetakse mehi ka sunniviisiliselt üksusi formeerides. Võtab aega varustada, väljaõpetada ja kokku harjutada mehed nendesse ülesannetesse.

Minu arvates LaKod (lahingkompanii) esialgu peaksid pidama tava jalaväe viivituslahinguid, jne. Aga nad võiksid hiljem minna laiali võitlusgruppidesse. SiKaKode mehed võiksid toetada VGde tegevust.

[kaur3]

Vähemalt esialgu VG peaks koosnema parimatest vabatahtlikest kaitseliitlastest.

Minu arvates LaKod (lahingkompanii) esialgu peaksid pidama tava jalaväe viivituslahinguid, jne. Aga nad võiksid hiljem minna laiali võitlusgruppidesse.

Juhani, kui kaua kestab Sinu meelest olukord "Esialgu" juhul kui on alganud täieulatuslik sõjaline kallaletung?

Sissimine vaenlase tagalas pole kerge - ei füüsiliselt ega psüühiliselt.

Ja siis ühel hetkel kaovad tavaüksuste kaitseliitlastelt liigsed kilod, toimub tohutu energia juurdevoog, mediteerimisega viiakse vaim uuele tasemele, sissioskused installeeritakse ajukurdudesse? Kas me loodame mingile imele?

[Juhani Putkinen]

Üldiselt need Lahingkompaniid ja VG:d on alles pooleli olemas. Võtab aega enne kui need on võimeliselt oma ülesandeid tõhusalt täitma. Üle varju ei saa hüpata.

Alles siis kui LaKod tulevad toime tava ülesannetega neilt saa oodata sissimist. SiKaKod - ma kahtlen väga. Nüüd peaks keskenduma VGde oskustele ja varustamisele, mitte kiirustada teistest sisse tegema.

Kui VG:d üks kord on tiptop, siis nad saavad kas või jaguneda kaheks ja võtta mehi juurde.

Sõjaolukorras VGsid saa täiendada LaKode ridadest.

[Madis22]

Ja siis ühel hetkel kaovad tavaüksuste kaitseliitlastelt liigsed kilod, toimub tohutu energia juurdevoog, mediteerimisega viiakse vaim uuele tasemele, sissioskused installeeritakse ajukurdudesse? Kas me loodame mingile imele?

Kolm-neli nädalat kurnavaid kaitselahinguid sita varustatuse tingimustes peaks liigsete kilodega imet tegema. Need, kes selleks ajaks täie mõistuse juures ja optimistlikud on, need on ka psüühiliselt kõlbulikud. Kompanii kohta ühe pisikese VG -kese ikka saab. Sissioskuste kohapealt on siss ennekõike lihtsalt hea sõdur. Kes ikka kolm-neli nädalat pidevaid lahinguid üle on elanud, sellel on tõenäoliselt ka sissimiseks vajalikud instinktid olemas.

[kaur3]

Madis, kas Sa unustasid märgi oma kirja taha teha või mõtlesid tõsiselt?

[Madis22]

Mõtlesin-mõtlesin tõsiselt.

[Kapten Trumm]

Sissioskuste kohapealt on siss ennekõike lihtsalt hea sõdur. Kes ikka kolm-neli nädalat pidevaid lahinguid üle on elanud, sellel on tõenäoliselt ka sissimiseks vajalikud instinktid olemas.

Klassikud on eesti keeles muidu kirjutanud (pean silmas neid, kes ise sissinud on 40ndatel), et hea jalaväelase väljaõpe on sissivõitleja alus. Mina loen seda nii, nagu SBK on jalaväelase alus. Ta on vältimatu kuid mitte piisav.

Edukas sissitegevus pikema aja jooksul peab sisaldama veel
-logistika ja varud (arvestage algatuseks kokku, milliseid varusid vajab üks rühm nt 6 kuu jooksul, kui ta on 2-3 korda nädalas kontaktis)
-konspiratsioon, luure
-meditsiin
....
....
Kogu asja läbiv joon on "rahuaegsed ettevalmistused".
Kindlasti, ad hoc tegutsedes ja käigu pealt leiutades on ka võimalik tegutseda.
Ainult ma julgen arvata, et selle tõhusus jääb suuresti alla rahuajal ettevalmistatud tegevusele. Näiteks relvastuse, laskemoona (enam kui AK-4) ja erivarustuse lai kättesaadavus igal pool, sõltumata igasuguste "raskuspunktide" tegevusest või selle puudumisest.

Kahtlen, kas soomlastelt on nii väga mõtet kõike kopeerida, Eestil on märksa ulatuslikum sissisõja kogemus kui Soomel (viimaste kogemus piirdus peamiselt kaugluure ja patrullidega, mille ühine joon oli see, et nad tulid rinde omade poolt ja läksid sinna tagasi). Näiteks igasugu plaanides figureerivad ja tsentraalsed varud - endine metsavend Käärmann kirjutas selle kohta, et varud peavad olema isiklikud ja salajased. Ja neid lugusid oli palju, kus "kukkus kinni üks ja temalt peksti välja kõik".

Ühesõnaga, see on natuke teine loogika.
Need, kes sõjaväe eeskujul üritasid siin 40ndatel tegutseda, jäid kiiresti vahele. Käärmann räägib Läti metsavendade hulgas aset leidnud "staabihullusest". Vastane suunas oma jõupingutused selle "raskuskeskmne" vastu ja hävitas selle kiiresti.
Pikemalt jäid ellu need, kes vaistlikult või teadlikult suutsid kohaneda.
Kes ei elanud rohkem kui 4-kesi korraga.
Kes pidasid kinni konspiratsioonist.
Kes ei võimaldanud oma sugulaste ärakasutamist enda vastu.
Kes suutsid luua endale salajase ja isikliku tagala.
jne

Igasugu saatereziimis raadiojaamad, liiga palju teadvad külaelanikud, liiga suured grupid, igasugu organiseeritud staabimajandus - oli kindel tee surma.
Parafraseerides "Viimset reliikviat" - okkaline saab olema selle laiali pekstud jalaväekompanii tee tõhusa sissisõja juurde.

Kolm-neli nädalat kurnavaid kaitselahinguid sita varustatuse tingimustes peaks liigsete kilodega imet tegema

Kes igapäevaselt ei mütta (pole harjunud või pole piisavas vormis), nendel on 3-4 päevaga kumm tühi nii füüsiliselt kui vaimselt. Nõrgematel meestel on juba kahe magamata ööga katus vähe viltu peal.

[Juhani Putkinen]

Kes igapäevaselt ei mütta (pole harjunud või pole piisavas vormis), nendel on 3-4 päevaga kumm tühi nii füüsiliselt kui vaimselt. Nõrgematel meestel on juba kahe magamata ööga katus vähe viltu peal.

Selleks ongi vaja teha rahuajal ettevalmistusi ja harjutada.

Kui mõtleme tulevase sõja algust, nii venelased ei sugugi torma kohe kõiki metsi läbi kammima, et saaks kõik võimalikud sissid kätte.

Nad püüvad kõigest väest jõuda Tallinnani väga kiiresti kõiki võimalike marsruute kasutades. Samal ajal on raskendatud hajutada oma varustust, sest vaenlase lennuvägi ja kopertajad lendavad igal pool.

Kui oleks ettevalmistused tehtud, nii sissid saaks külgmiinide ja suundkildmiinidega kurnata juba neid lahingüksusi ja kindlasti toota logistikale suuri kaotusi. Kui aga oodatakse sõda ja siis püütakse midagi improviseerida, nii sõjapidamine läheb väga raskeks.

[Kapten Trumm]

Varude seisukohast oleks ehk lahenduseks mingi kindlaksmääratud "pakett", kus "teravast" on ülempiiriks padrunid.
Selle näidab valdaja kord aastas kontrollijale terve ja puutumatuna ette. Kuhu konkreetne võitleja selle oma tegevuspiirkonnas peidab on oma asi.
Ise vastutab ja kodus riidekapis see olla ei või. Seal võiks olla kuivained nt kuuks ajaks, paar tsinki padruneid, varustus looduses toime tulekuks.
Kontrollija ega kohalik juhtstaap samal ajal ei tea, kus nänn asub. Kui konkreetne mees hukkub, siis jääbki see leidmata.

Ainus võimalus tõhusalt vältida ülekaaluka vastase jõupingutusi on mitte moodustada talle "raskuskeskmeid".
Kui sulle suur sääsk pähe istub, siis on teda lihtne üheainsa liigutusega lömastada.
Püüdke sama liigutusega hävitada näiteks koerakirpe, kes karvades peituvad.
Taote koera surnuks, aga kirbud jäävad ikka alles.

[setu]

Kui palju Kaitseliidus on mehi kokku puutunud süstadega (kajakkidega) ja proovinud rannajoont vms veekogudel kätt. Meil on palju rannajoont ja siseveekogusid, mis on üpriski erineva võrgustikuga kui olemasolev teedevõrgustik, mistõttu pakub üpriski suurel määral "raskemini kontrollitavat territooriumi", mis võiks isegi pakkuda huvi sissile.

[Bokser]

Nad püüvad kõigest väest jõuda Tallinnani väga kiiresti kõiki võimalike marsruute kasutades. Samal ajal on raskendatud hajutada oma varustust, sest vaenlase lennuvägi ja kopertajad lendavad igal pool.

Juhani, see pealinna võtmine pole tänapäeval enam nii aktuaalne. Ka venelased on oma doktriine muutnud. Kõik sõltub sõjalistest eesmärkidest, näiteks võib piisata ka lihtsalt Ida-Viru okupeerimisest. Võimalikult kiire pealinna lahingutega trügimine on selline teise maailmasõjaaegse konventsionaalse sõja põhimõte. Tänapäeval on ammu tooni hakanud andma irreagulaarne sõjapidamismeetod, ehk siis pealinna vallutamine ei anna võitu sõjas.

[Juhani Putkinen]

Juhani, see pealinna võtmine pole tänapäeval enam nii aktuaalne.

Ma olen kindel sellest, et Venemaa eesmärk on võimalikult kiiresti vallutada nimelt Tallinn. Nad ei tungi NATO-riigi kallale ainult mingi Ida-Virumaa tõttu. See oleks täiesti mõtetu.

[Bokser]

Nad ei tungi NATO-riigi kallale ainult mingi Ida-Virumaa tõttu. See oleks täiesti mõtetu.

Mõtet edasi arendades: Miks nad peaksid ühele NATO riigile kallale tungima lihtsalt pealinna vallutamiseks? Ka täiesti mõttetu või kuidas?
Siit saaks päris hea uue topicu mõtete avaldamiseks: Mis võiks olla Venemaa sõjalise kallaletungi sihtmärk Eestis?

[piirivalvur]

Loogiline on tõesti pealinna kiire hõivamine. Siis annab organiseerida igasuguseid demonstratsioone nukuvalitsuse toetuseks, korraldada ära nukuvalitsuse poolne NATO st välja astumine jne.