Mis teeb IDF tugevaks? (vol 2)

[rbl]

Vabandust, aga mis vahe on jidil (aškenazi juudil) ja juudil? Või saan ma aru, et sinu arust on jid (venekeeles: žid) mittejuut, vaatamata sellele, et nad moodustavad täna umbes 90% juutidest? Palun defineeri mulle jid nii nagu sina seda mõistad!

Minu arust viljeled sina just demagoogiat, üritades nüüd korraga tõestada, et sa ei mõelnudki "juudi maffiat" vaid millist maffiat siis kui tohib küsida?
Iisraeli riigi moodustasid ikka mitte nõukogude sekulaarse taustaga juudid. Kui me vaatame näiteks 1948.aastal, mil riik moodustati, enim levinud jidiši dialekti seal kandis siis oli selleks pigem läänedialekt kui idadialekt. Sellel fenomenil oli mitmeid põhjuseid. Üks see, et haridust andsid seal enamasti läänedialekti (viies laine) kõnelejad. Ja üsna selgelt olid enamuses juudid kes Palestiinat sellal asutasid pigem religioossed kui ateistid. Ja sellel juhul ei ole oluline rõhutada, et riik loodi sekulaarsetel põhimõtetel. Üks ei välistanud teist.
Seega on sinu väited igas aspektis vigased.*

Jidide, kasaaride, hasaaride, ažkenazi juutide all mõeldakse neid tegelasi, endise kaukasuse aladelt keda hakati juutideks pidama selle tõttu, et nad loobusid näiliselt oma iidsest usundist šamanismist-satanismist, võtsid aastal 740-800 omaks juudi usu ning kombed. Nende puhul sisuliselt ajalooline side Iisraeliga puudub ja tegu ei ole semiitidega?

Kui me nüüd räägime nende samade tegelaste puhul juudi enamlastest või juudi maffiast siis me peame tõdema, et need on isikud kes on minetanud oma juudi usul, kultuuril, kommetel põhineva kodanliku identiteedi ja pöördunud tagasi iidsesse usundisse šamanismi-satanismi. Järelikult me saame nende tegelaste puhul kasutada ainult väljendeid jidi enamlased või jidi maffia, antud juhul juudi enamlastest ja juudi maffiast rääkimine on võrdne antisemitismiga ehk sefaradi juutide, semiitide vastase laimuga.

Sefaradi juudid on minu arusaamist mööda need kellel on ajalooline side Iisraeli Palestiina aladega ja keda võib nimetada ajalooliselt semiitideks.

[rbl]

Ise ka aru saad, et sa ajad tõsise näoga lihtsalt jama suust välja?

Mis siis nüüd äkki juhtus? Räägi siis konkreetselt kus see jama siin on või äkki ongi sinu puhul meil tegemist satanistist-sionistist antisemiidiga?

Vaata semiitlusel (mis on etnos) juudiks (rahvus) oleku kontekstis ei ole tänasel hetkel rohkem tähtsus kui sellel, et sina nimetad täna ennast eestlaseks. Kuigi oletatavasti näitaks su geneetiline kood hoopis sind võibolla semiidina.
Ma ei tea, äkki tuleb sulle uudisena, et rahvust määratletakse täna kriteeriumide alusel, mille puhul on olulised suurused pigem ühine keel või keeled, ühine kultuur, mõnikord ka ühine religioon jmt ühesõnaga etniline itenditeet. Rahvusesse täna EI SÜNNITA vaid sellesse tuleb (õppides)kasvada!
Üsna selgelt ei ole täna rahvuste määramisel aluseks sinu väidetud kriteeriumid, millist konstruktsiooni võiks nimetada lausa pseudoteaduseks.

Sinu vaated juudi rahvusküsimuses langevad 1:1 otseselt kokku Lenini vaadetega juudi küsimuses. Kui kommunistid Venemaal võimu haarasid ja Lenin juudi kodanlike liikumisi assimileerimise teel likvideerima asus, jõudis ta sisuliselt sarnasele järeldusele, et juutlus ei saa kunagi olema rahvus. Vastupidiselt sellele, mis ta oli varasemalt olnud tsaari Venemaal. Lenin ütles, et juba idee juudi rahvusest on vastuolus juudi proletariaadi huvidega sest see kasvatab neis otseselt assimilatsiooni vastast vaimu.

See oligi sisuliselt see sama juudi eksperiment, mis viidi Nõukogude Liidus 30. ndatel läbi Yevsektsya poolt nõukogude juutidele uue nõukogude identiteedi andmiseks, millest ma olen siin varasemalt juba kirjutanud. Soovid siis sama eksperimenti eestlaste peal korrata? Milline see uus eestlase identiteet siis olema saab, nõukogude eesti identiteet?

See juudi eksperiment, mis viidi Nõukogude Liidus läbi Yevsektsia poolt, OGPU-NKVD kaasabil, põhiliselt vist 30.ndatel? Nimelt luua uus juudi kultuur ja anda juutidele uus nõukogude juudi identiteet, mis oleks oma olemuselt sekulaarne, sotsialistlik ja jidišil põhinev. Ühesõnaga, identiteet millel ei oleks midagi ühist religioose, heebrealiku, kodanliku kultuuriga, mis omane juutidele kapitalistlikes riikides. Taheti, et nõukogude juudid võtaks omaks uue identiteedi, mis eristaks neid ülejäänud maailma juutidest ja liidaks neid selle tulemusel rohkem Nõukogude Liidu ja selle ideoloogiaga.

[rbl]

Esiteks, mitte ei mõelda vaid sina mõtled. Suur vahe.

Mitte ainult mina ei mõtle, vaid juba kaua enne mind on sellest mõeldud. The Thirteenth Tribe by Arthur Koestler.

Teiseks, tänaseks on kõik need sinu loetletud etnosed sellisena kadunud, ehk osad on muutunud juutideks, osad venelasteks ja osad jumal teab kelleks.

Tegelikult on tegemist ühe ja sama etnosega, lihtsalt heal lapsel mitu nime. Osad neist on kindlasti assimileerunid teistesse rahvustesse aga rahvus ja päris arvukas kui selline on ise püsima jäänud.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ashkenazi_Jews

Need, kes on mainitud rahvustest ajaloo jooksul assimileerunud juudi rahvuseks (antud juhul pole "kohal käimine Palestiinas" alati kriteerium, mis määraks kes on õigem juut

Nad ei ole assimileerunud juudi rahvuseks või rahvusse. Lihtsalt võeti näiliselt omaks juudi usk ja mõningad kombed. Pigem on alles jäänud sefaradi semiitlikud juudid neisse assimileerunud.

Palestiinaga seob ka nö semiitlike juute, oma pika ajaloo jooksul vaid üsnagi lühike periood, samas on see koht neile teatavatel põhjustel siiski oluline) on täiesti õiged juudid. Käsitletavad ka täiesti semiitidena juudi rahvuse koha pealt. Isegi DNA uuringute järgi on muideks ka aškenazi juudid (jidid) täiesti juudid ehk siis tegu on homogeense geneetilise semiitide allgrupiga:
http://www.plosgenetics.org/article/inf ... 20143-g003

Kas tegu ei sarnane rohkem riigi "seadusliku" kaaperdamisega. Nii võivad suvalised inimesed tulla esitleda mingit DNA uuringut ja väita, et nemad on ka eestlased ja olge hea tõmmake nüüd siin veidike koomale.

Mis puutub aga sinu väitesse "ajalooline side Iisraeliga puudub", siis saab seda väita vaid inimene, kel puudub igasugune teadmine Iisraelist eemal elanud kogukondade arusaamadest ning ootustest umbes viimased paartuhat aastat, millised realiseerusid tegelikkuseks aastal 1948. Kui neid ootusi ei saa käsitleda ajaloolise sidemena Iisraeliga, siis mida üldse võiks sellise kriteeriumi alla veel paigutada?

Räägi siis lähemalt, milline paarituhande aasta vanune ajalooline side ashkenazi juutidel Iisraeli-Palestiina aladega on?

[ESSVE]

Teatud ringkondades on tuntud tõde, et juudid (osa juute, ažkenasid) on hoopis intergalaktilised sisalikud, kes on tulnud siia inimkonda orjastama.
Mõni teine paranoinikute koolkond leiab aga, et juudid (ažkenasid, või siis jidid) on saatanat kummardav sekt, kes tänu sellele suudavad kontrollida inimeste mõtteid ning seeläbi juhtida maailma. Näiliselt on võtnud omaks juudi kultuur ja keele, kattervarjuks või nii (Link).
Miks selliseid lollusi välja mõeldakse, ei tea, ehk sellejaoks, et seletada maailma, kus suur hulk edukaid inimesi on juudid (nt. ~20% Nobeli laureaatidest) ning sugarcoatida viha ühe rahvuse suhtes.
rbl tundub, et on otseselt või kaudselt mõjutatud nendest ideedest.

See on surnud vaidlus teil siin, peaks sobima:

[Kapten Trumm]

Mulle miskipärast tundub, et seda müütilise juudi mahvia juttu - mis kogu maailma kontrollib - ajavad sellised 9 klassi läbivedanud noorsandid, paljaks aetud pea, tööriietepost soetatud "bomberi" jope ja aastaringselt kantavate Aipi saabastega?

[mutionu]

Mulle miskipärast tundub, et seda müütilise juudi mahvia juttu - mis kogu maailma kontrollib - ajavad sellised 9 klassi läbivedanud noorsandid, paljaks aetud pea, tööriietepost soetatud "bomberi" jope ja aastaringselt kantavate Aipi saabastega?

Ei.
Ajavad ka täiesti adekvaatsed inimesed, lipsu ja ülikonnaga.
Mõni usub jumalat, mõni reptiloide, mõni rahvusvahelist juudimaffiat.

[golem]

Irw.juudifoobiad on siis siin ka kanda kinnitamas....arvasin,et delfi kommentaatorid militaarfoorumeid ei kylasta

[hillart]

Irw.juudifoobiad on siis siin ka kanda kinnitamas....arvasin,et delfi kommentaatorid militaarfoorumeid ei kylasta

Aga loodetavasti ei leia nad oma repliikidele meie hulgast kauakestvaid ja vaimustunud kaasahõiskajaid. Või kuidas? Ja üldse! Las nad elavad oma väljaütlemistega oma maailmas ja oma elu.

[krizz]

Mulle miskipärast tundub, et seda müütilise juudi mahvia juttu - mis kogu maailma kontrollib - ajavad sellised 9 klassi läbivedanud noorsandid, paljaks aetud pea, tööriietepost soetatud "bomberi" jope ja aastaringselt kantavate Aipi saabastega?

Ei.
Ajavad ka täiesti adekvaatsed inimesed, lipsu ja ülikonnaga.
Mõni usub jumalat, mõni reptiloide, mõni rahvusvahelist juudimaffiat.

Näide http://ounapuu.ee/

[wudu]

Mõni teine paranoinikute koolkond leiab aga, et juudid (ažkenasid, või siis jidid) on saatanat kummardav sekt, kes tänu sellele suudavad kontrollida inimeste mõtteid ning seeläbi juhtida maailma.

Miks saatanat? Nad ikka kummardavad enda nii öelda isikustatud rahvusliku vaimsust, keda nad nimetavad Jahveks. Jahvest sai kristlaste jaoks Jehoova ja moslemite jaoks Allah.
Ja kelle rahva vaimust inimene toetab, see rahvas ka valitseb inimese üle. Ehk siis kõik monoteistlikud religioonid on võrsunud judaismist ja selle kaudu on kõik monoteistlike religioonide kummardajad valinud enda jaoks peremehe ... juutide isikustatud rahvusliku vaimsuse Jahve.
Terve vana testament kubiseb sõnumist, et juudid on väljavalitud rahvas ja see tahastahtmata mõjutab nii kirstlaste, kui ka moslemite alateadvust. Eriti ränga doos saanud hakkavad rääkima umbes sellist juttu
http://www.usk.ee/iisrael
Mina olen enda jaoks asja nii selgeks teinud ja mul täitsa kama, mis silt mulle külge kleebitakse. Kas vandenõu teoreetik või mis iganes.

[wudu]

Ah et kohe nii kategooriline väide? Aga zoroastrism või hinduism (Brahma)? Neil polegi ainujumalat? Või nemad nagu polegi mõjutanud näiteks kristlust? Ja mulle tuleb küll üllatusena, et enamus kristlasi oleks Jehoova tunnistajad Kulla mees, loe ennem ikka Vana ja Uus Testament läbi, kui hakkad nii kategoorilisi väiteid loopima!

Zoroastrismis oli duaalsus. Seal oli kaks võrdset tegelast, kes olid kaksikvennad.
Hinduismis on aga igasugu väiksemaid jumalaid vist rohkem, kui Eestis elanike.

Ma olen neid raamatuid piisavalt lugenud, sest vaenlast ju peab tundma

[dendroloog]

Corvus kirjutas:
Vabandust, aga kristlus on samuti duaalne..
-
Langenud ingel pole Jumalaga ühe pulga peal.
Muidugi on neid kes seletavad, et siinne elu maal olla põrguvürsti pärusmaa.
Aga vaielda ju võib ja osav mees leiab endale ka sobiva sekti.

[dendroloog]

Jutt oli kristlusest.
Langenud ingel on kristlikus traditsioonis taevast pagendatud ingel, kes hakkas vastu Jumalale.
Monoteistlikes usundites (sh judaismis, kristluses ja islamis) on Jumal ülim olend, kellele omistatakse universumi (sealhulgas inimkonna) loomine, säilitamine ja juhtimine.
--
Judaistlikus müstikas on Saatanat tõlgendatud kui Jahve püha viha personifikatsiooni, mis tõestab, et jumalik täius hõlmab ka kurjuse jõude. Vanas Testamendis esineb ”saatan” (heebrea keeles satan) tähenduses ”oponent; vastane tülis, kohtus või sõjas; süüdistaja; ässitaja”. Iiobi raamatu põhjal on Saatan Jumalast sõltuv ja kuulab tema sõna ( Ii 1, 12; 2,6). Saatan on inimsoo vaenlane, skeptik, kelle ülesandeks on paljastada Jahvele inimloomuse pahelisust. Uues Testamendis nimetab Jeesus Saatanat ”selle maailma vürstiks”, apostel Paulus ”sellesinase maailma jumalaks” (Jh 12:31; 2 Ko 4:4)
-
Nii, et Jumal on ikka kõvem tegelane kui see kurjuse kehastaja.
Aga ega see sega Sul ju ütlemast, et dualism näe, on ju olemas.
Osav mees tõestab kõike.

[Kilo Tango]

Nii kaugele offtopicusse ei ole varem vist üheski teemas kaldutud. Jääks ikkagi Militaar.net-i temaatika juurde.

[dendroloog]

Corvus kirjutas:
Üsna tõenäoline on, et sel ajal valitses enamiku kristlaste hulgas hoopis gnostiline arusaam jumalast.
Võib-olla tõesti.
Aga siis pead ka kogu arusaama kristlusest tagantjärele õigeks ja uueks kirjutama, et pääseda eespool tekkinud väikesest mõttevahetusest.

Kilo Tango kurjutas:
Nii kaugele offtopicusse ei ole varem vist üheski teemas kaldutud. Jääks ikkagi Militaar.net-i temaatika juurde.
-
Tunnen piinlikust, et igasuste spekulatsioonidega kaasa läksin.
Vabandusesks ehk see, et IDF´i teebki tugevaks minu arusaamist järgi ka maal valitsev vaimsus.
See aga tugineb kultuuril - judaismil , millel on oma ajalugu, keel (heebrea keel), esivanemate kodumaa - Iisrael.
Judaismi nimetavad nad arenevaks religioosseks tsivilisatsiooniks.
Paratamatult jõuti siin teemas ka juutide usuni. Et Corvuse teemalaienduste ohvriks langesin, oli minu ettevaatamatuse tagajärg.