Viktoriin

[OnuEnn]

bez operedeljonnovo mesto žitelstvo

[Castellum]

bez operedeljonnovo mesto žitelstvo

Korrektses vene keeles ja transkriptsioonis 'Bez Opredeljonnogo Mesta Žitelstva'
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B6

[Lemet]

Paistab, et küsimisjärg läks isand Masurile, ennist jäi tema vastus eelmise poogna lõpus kahe silma vahele

[Lemet]

Kardetavasti siiski mitte kriminaalid, vaid ikka 58 paragrahv. Kelle seas õite mitmesuguseid leida võis. Tupolevgi koos Petljakovi, Korolevi etc oli ju 58 alusel kinni pandud, saati siis väiksematest vendadest valikut ei tehtud ja rindele ei saadetud. Kas mitte Suvorovil isegi mitte pilte polnud selliste väeosade isikkoosseisust

Эта специфика содержания и использования контингента заключенных в ж.-д. лагере сказалась и была отличительной при освобождении и направлении заключенных в РККА.

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/i ... oc/1010390

Muideks, teemasse veel ka selline huvitav dokustaat...

СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР тов. БЕРИЯ
Дальнейший вывоз заключенных из тюрем прифронтовой полосы, как вновь арестованных после проведенной эвакуации тюрем, так и в порядке расширения зоны эвакуации, считаем нецелесообразным, ввиду крайнего переполнения тыловых тюрем.
Необходимо предоставить начальникам УНКГБ и УНКВД (совместно), в каждом отдельном случае, по согласованию с военным командованием решать вопрос о разгрузке тюрьмы от заключенных в следующем порядке:
1.Вывозу в тыл подлежат только подследственные заключенные, в отношении которых дальнейшее следствие необходимо для раскрытия диверсионных, шпионских и террористических организаций и агентуры врага.
2.Женщин с детьми при них, беременных и несовершеннолетних, за исключением диверсантов, шпионов, бандитов и т.п. особо опасных — освобождать.
3. Всех осужденных по Указам Президиума Верховного Совета СССР от 26.6, 10.8 и 28.12 — 1940 г. и 9.4 с.г., а также тех осужденных за бытовые, служебные и другие маловажные преступления, или подследственных по делам о таких преступлениях, которые не являются социально опасными, использовать организованно на работах оборонного характера по указанию военного командования, с досрочным освобождением в момент эвакуации охраны тюрьмы.
4. Ко всем остальным заключенным (в том числе дезертирам) применять ВМН — расстрел.
Просим Ваших указаний.
ЗАМ. НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР (ЧЕРНЫШОВ)
НАЧАЛЬНИК ТЮРЕМНОГО УПРАВЛЕНИЯ (НИКОЛЬСКИЙ)
„4“ июля 1941 г.
ГАРФ. Ф. 9413, оп. 16, д. 9, листы 66—67»].

Elik siis määratakse kindlaks, milliseid kinnipeetuid tagalasse vedada(uurimisalused seoses luure, agentuuritöö ja diversioonideg), milliseid kasutada kaitserajatiste loomisel(väheohtlikud olme, teenistuslikud või muud sotsiaalselt väheohtlikud kuriteod) ja vabastada vangla evakueerimisel, millised aga maha lasta(ja siia alla peaks kuuluma teiste seas ka ju kogu lai 58 paragrahv .

[Lemet]

Kuna tavalistel kriminaalkurjategijatel minu teada mingit ühtset vormi (saati veel mingid mustad tunked) polnud

GULAG oli siiski ju üpris ühtselt riietatud...

[OnuEnn]

nõukogude-vene kinnipidamisasutustes oli ja on siiani ühtlane vorm, tume (must, sinine, pruun) rooba. alates erirežiimist oli see küll triibuline.

[Masur]

Panen siia vene keelse Viktor Suvorovi nägemuse mustadest diviisidest:
http://militera.lib.ru/research/suvorov1/24.html
Mitte et see nüüd mingi kindel allikas oleks.

[Sho]

Kujutan nimelt vaimusilmas mustades kombesoonides vmt vange raskesuurtükiväe patareides toimetamas... Raisk, ikka ei kujuta ka!

Pisike demagoogia. Ma ka ei kujuta ette eestlastest meeskondi tankides kirjadega "Nõukogude eesti eest!" Mis aga ei tähenda, et sihukesi tanke ei olnud. Kuigi ilma eestlastest meeskondadeta.

[Sho]

Siiski.. eesti suurtükiväelased olid EW poolt välja õpetatud, tankiste aga tankide puudumise tõttu polnud.
Mitu zekki oli laagrites suurtükiväelasteks koolitatud? On elementaarne, et ohverdatav suurtükiliha saadetakse kergrelvadega hakklihamasinasse, mitte ei panda spetsialistidena raskerelvade taha. Nii nagu ka nende nn. "mustade diviiside" juhtkond ei saanud juba põhimõtteliselt koosneda zekkidest.
Juba Napoleon määras oma sakslastest liitlaste väeosasid juhtima kindlasti mõne prantslase.

Nagu sa ise juba märkisid, zekke ei kasutatud korraga rohkem koos kui pataljoni kaupa. Seegi oli juba ohtlikult suur kontsentratsioon. Ja Rezuni ei saa tähttähelt võtta, tema ei toetu salastatud arhiividokumentidele vaid luurajaväljaõppele. On täiesti mõeldav, et mingite tema kogutud ajaleheväljalõigete järgi "KOGU" mainitud korpuse laskurite reakoosseis võis olla komplekteeritud zekkidest. Nii nagu Tsapajevi vägi koosnes põhiliselt ungarlastest.

[Lemet]

Mida me aga ei saa. Lisaks tean ma vähemalt kahte eestlast, kes tankidel reaalselt ka sõitsid.

Kuhu sa Ludvig Kuristi jätad? NL Kangelane ja puha, kah aupoolest eestlane...

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1112

[Sho]

Kolm nime. Neist ei saa üheainsagi T-34 meeskonda kokku..

[Sho]

Rezun väidab, et 63.korpus loodi vahetult ennem kui sakslased ründasid (NSVL plaanitud sõjakäigu tõttu) ning tema väidete järgi "tuldi metstöölaagrisse ja anti meestele püssid kätte", kusjuures kümnetele tuhandetele, ning nii loodigi korpus.

Millisest Rezuni teosest ma võiksin selle väite "püsside otse laagris kättejagamisest" leida?

Samas näitab ettevalmistav töö (arvukas tehniliste polkude osakaal), et korpust hakati looma juba palju varem.

Mitte, et ma sellega nõus ei oleks, aga see räägib vastu sinu varasemale väitele, et mingeid varasemaid sõjaettevalmistusi n.liit ei teinud, ainult ootas oma aega.

On raske uskuda, et niivõrd arvuka tehnilise inventari ainsaks kaitseks olid korpuse ülejäänud zekkidest jalaväeosad.

Uskuda.. Totalitaarsete süsteemide juures on palju selliseid asju mida siiamaani raske uskuda on. Sinisilmsed Moskva õppurid ei uskunud hiljuti kah, et n.liidus oli laste koonduslaagreid.. see pidada ainult hitlerlaste juures võimalik olema.

Rääkige mis te tahate aga ennem sakslaste rünnakut, meestest küll puudust ei tuntud.

Kõik kraabiti kokku.. isegi Kaug-Idast toodi kõik vähegi võimekamad ohvitserid Läänepiirile üle. Aga meestest kui kahurilihast ei tuntud tõepoolest pikka aega puudust. Nagu Rezungi vist kirjutas, et võitlema mahub ainult piiratud hulk mehi, logistikaprobleemide tõttu. Vene-Saksa rindel kusagil 3 miljonit meest kummalegi poolele. Ülejäänud mobiliseeritakse järgmiste strateegiliste eshelonidena kui eelmised eshelonid maha tapetud saavad.

Ja siis veel see väide ühtsest vanglamundrist. Kui need metsatöölised ei olnud mingi riikliku suurettevõtte metsatöötajad, siis tegid nad tööd selles, mis neil õnnestus hankida. Polnud mingit riigipoolset "hoolitsust" vangidest odava tööjõu eest riietamaks neid korralikesse töörõivastesse. Ja kui teisalt Rezun väidab, et "mundritest polnud puudust", siis milleks on vaja toppida diviiside kaupa väidetavalt zekke mingitesse tankistide kostüümidesse?

Ma nagu ei mäleta, et Rezun oleks midagi rääkinud "hoolitsetud ühtsetest vanglamundritest". Küll räägiti, et neid ei rõivastatud ümber khakisse. Mis on ka mõistetav, sest milleks zekkidele ja shtrafnikutele uued mundrid? Lähevad oma vanades räbalates ning ühe vintpüssiga viie mehe peale ja kärab küll. Sakslased kannavad suuri kaotusi laskemoonas.
© "Polnud mingit riigipoolset "hoolitsust" vangidest odava kahuriliha eest, riietamaks neid korralikesse sõjarõivastesse."

[Kapten Trumm]

Paluks allikat! Kriminaalidest moodustatud eraldi väeosad on huvitav väide. Kriminaalid jagati minu andmetel laiali tavaväeosade vahel. Kui on konkreetne allikas, mis väidab, et neist formeeriti mingeid mustades tunkedes väeosasid keskvõimu tasandil, siis on see kindlasti ka allikatele tuginedes tõestatav?

Võimalik on, et rinde lähenedes moodustati hävituspataljonide taolisi võitlusgruppe, millede kooseisus osalesid ka kergemate karistustega kohalikes kinnipidamisasutustes olnud kriminaalkurjategijad (võimalik, et ka poliitvangid). Võimalik, et mõni selline maksimaalselt vähendatud pataljoni suurune väeosa koosneski valdavalt vanglataustaga kurjategijatest (ja valvuritestki), kuid üsna selgelt on liialdus rääkida diviisidest või isegi pataljonist suurematest väeüksustest. Samuti kuulub fantaasia valdkonda ka väide nagu oleks neisse väosadesse võetud valimatult kõiki. Raskemate karistustega kriminaalkurjategijaid, siiski valdavalt evakueeriti kaugematesse kinnipidamisasutustesse/laagritesse. Kui jõuti. Kriminaaljälituse ja sõjatsooni jäänud vanglaülemate põhikontingent olid siiski valdavalt (raskemate karistustega) kriminaalide vaenulik element.

Kriminaal (mitte 58s) on minu oletus, aga andmete allikas on Rezun!
Pealkiri "Viimane vabariik", kas I või II, enam ei mäleta.
Seal on eraldi peatükk kohe.
"Mustad" seepärast, et kandsidki oma musta värvi vanglariietust.

[Kapten Trumm]

Vaatan, et 2 lk läks niisama vaidluseks.

Küsime siis midagi lihtsamat - juba WWI aegadest on (hävitus)lenduri varustusse kuulunud siidist sall. Mis on aga selle praktiline otstarve?

Ja kui küsimus siidile läks - Punaaarmee tankikomandörile antud varustuse hulka kuulus siidist taskurätiku moodi riidetükk. Mis oli selle otstarve?

[Masur]

Härra Corvus, ühe Teie mõttekäiguga ei ole ma nõus:

Tegelikult poleks arvatavasti enamik laagrite intendante lubanud suvel lahkuda laagrist ühelgi zekil vatijopega. Seda esiteks.

Laagrist lahkuva vangi saatis intendat minema ikka täielikult nö. komplekteeritult.Ehk siis puhvaikaga varustatuna. Mis on ka asjade loogiline käik.
Tegelikult ei meenu mulle üldse, et oleksin kusagilt lugenud nagu oleks zekidelt suveks vatijoped kokku korjatud.