Liibüa kodusõda alates 2011

[hillart]

http://vimka.delfi.ee/?id=91522&action=index

Suhteliselt tabav pildike, arvan ma.

[Kapten Trumm]

Jääb vaid oodata, millal Delfi toimetuse akna all mõni autopomm lõhkeb või valge pulbriga ümbrik saabub. Delfi peatoimetajale tuleks määrata imaamide ülemkohtu poolt tagaselja surmaotsus. Selline koletu solvang rahuarmastava islami aadressil õigustaks seda igati.

[Aspelund]

Briti eriväed Liibüas. BBC analüüs. Squadron E ja teised...

http://www.bbc.co.uk/news/magazine-16573516

[kaur3]

EXCLUSIVE: Downed airmen tell their tale

There was one last problem, with the stress Stark couldn't remember the number to call in the UK for rescue, so, he called his father, from Libya.

"In the age of cell phones, whose number do you know off the top of your head? Well, your parents. So I called him up, spoke with my dad and said, 'Hey, I need you to make a call for me.'"

ja Osprey tuligi kohale.

http://theaviationist.com/2012/01/21/liberty-eagle/

[kaur3]

Britain's armed forces, strained by steep cuts in defence spending, would struggle to mount another military operation on the scale of the Libya intervention, MPs said on Wednesday.

The British government would face "significantly greater challenges" if it launched a second Libya-style mission, the Commons Defence Committee said.

Britain was at the forefront of international efforts to support Libya's rebels against Moamer Kadhafi's regime, launching UN-mandated military action with France and the United States in March before NATO took over.

The country's final bill for the operation, codenamed Ellamy, was at £212 million ($337 million, 254 million euros) far higher than the tens of millions the government estimated at the start of the campaign.

http://www.defencetalk.com/second-libya ... mps-40362/

[kaur3]

Learning Lessons from Libya, ISR and Maritime Land Attack

Brittide õppetunnid Liibüast.

http://www.thinkdefence.co.uk/2012/01/l ... nd-attack/

[Aspelund]

Liibüas hukkus eestlasest demineerija:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... uudised%29

A.

[ISETEGI]

Liibüas hukkus eestlasest demineerija:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... uudised%29

A.

Rutiin ?

[kibek2si]

Üks artikkel räägib ka kanada demineeriast, kes sai Misratas (hiljuti) surma. Muidu Dafhinya peaks seal Misrata lähedal olema, kui mälu ei peta.Ning meedias räägitakse eesti päritolust, teadagi, päris palju eestlasi emigreerus ww2 ajal üle selle järve.

[ruger]

http://www.danchurchaid.org/news/news/i ... k-in-libya Tegu siis peaks olema antud mehega. Päästeameti pommigrupi taustaga mees. Puhka rahus.

[kaur3]

Liibüa viduparaad.

[hillart]

Üks artikkel Liibüa "vabadusvõitlejate" tegevusest.
Mõtlemisainet peaks jaguma.

http://www.globalecho.org/date/2012/02/06/page/2/

[hillart]

Kas ainult mulle tundub või on tegu saidiga, mis eriti objektiivsusega ei hiilga. Pehmelt öeldes... Et siis võiks ta rahulikult panna idanaabrite vastavate lehekülgedega samasse patta. Minu arust.

Mis aga ei tähenda, et ka taolisi infoallikaid ei peaks mitte teabe saamiseks kasutama. Et saavutada võimalikult objektiivset pilti käsitletavast. Vastasel juhul oleks ju tegu ilmse ühekülgsuse ja piiratusega, või kuidas?
Peab ju ometi nõustuma, et sinisilmne "hosianna laulmine" demokraatia ennenägematule võidukäigule selles nn. araabia revolutsioonis on äärmiselt ühekülgne ja piiratud suhtumine. Seda enam, et tänaseks on juba selge, et tegelikkus on hoopis teine ja me peame nii mõneski osas juba konstateerima oma toonaste rõõmuhõisete (ka meie foorumis) ennatlikkust, kui näeme, et asjad läksid suuresti tõepoolest selliselt nagu see vastavas kultuuriruumis tavapärane on. Toimunud on meie poolt ülistatud edumeelse demokraatia sunnitud või siis vabatahtlik taandumine riigiasjade otsustamisest ja esimest viiuli (või isegi ainukest) on hakanud mängima grupeeringud-persoonid, keda suured demokraatiaülistajad toona pea-aegu-et mitte millekski ei pidanud.
Sama stsenaarium on kordunud Egiptuses ja mujal. Praegu käib sama Süürias. Aga meie sinisilmad ei taha ikka oma arvamuseavaldustes midagi õppida.
Ja kuigi sain korra juba valusa kriitikanoole oma istmikku oma väljaõtlemise pärast, kordan ka Süüriaga seoses veelkord - elame-näeme. Analoogia põhjal aga on seal siiski suurem tõenäosus sama piirkonna teiste riikidega samaseks stsenaariumiks, kui meie kultuuriruumile tuntud demokraatliku ühiskonna tekkeks.

[hillart]

Minu arust on su sõnavõtt käsitletav mitte kui kriitika vaid kui vingumine. Anna andeks.

Hea küll, annan andeks. Jumalast õige konstateering. See pole tõepoolest kriitika. See on tähelapanujuhtimine asjaolule, et ühekülgne asjassesuhtumine ei tarvitse peaaegu-et kunagi tõeste järeldusteni viia.
Noh, anna kah andeks omakorda, kuid ma ei saa kohe kuidagi aru, et kuidas siis objektiivsema teabe annab ainult ühekülgsete infokanalite pruukimine. Või siis silmaklappidega sündmustele vaadates meeleheitlikult n.ö. uksest ja aknast sissetrügiva meie heaolupildiga just-kui mitteklappiva info TÄIELIK eiramine?
Minu arust võiks just-kui siiski vastupidi olla, et võimalikult enamate allikate kasutamine annab terviklikuma pildi, või kuidas? Piiratud mõtlemisvõime korral on muidugi alati olemas oht, et ei suudeta enam oma personaalset kriitilist meelt säilitada, kuid - eks see ole iga isiku individuaalne trgöödia, nii öelda.
Aga eks igaühel ole oma arvamus, ja pole minu asi seda muutma hakata. Seni, kuni see arvamus muidugi minu enda äraolemist koledal kombel segama ei hakka.

P.S-
Ja mulle mingit vingumist SELLE teema juures külge kleepida? Noh, nagu öeldud - jäägu igaühele oma arvamus. Ja kui ta selle oma arvamusega end hästi tunneb, siis - miks mitte.

[hillart]

Mis puutub aga sinu teooriat "lääne sinisilmsusesse", siis on minu arust jälle naljakas eeldada, et nö lääne valitsuste poolt peaks tulema, midagi muud kui optimismi sisendavaid teese ja retoorikat. Üllaste eesmärkide poole püüdlemine, kõlagu see nii naiivselt kui tahes, on minu arust normaalne.

Kuidas kellelegi, aga ...
Olen siiski seni lähtunud seisukohast, et ka negatiivne info on info ja ka info puudumine on info. Kõik see annab teavet võimalikult objektiivseteks järeldusteks.
Kordan veelkord, et mingi teabe eitamine-ignoreerimine, kuitahes just-kui üllaste eesmärkide nimel, ei ole päris kindlasti mitte edasiviiv tendents. Kui on midagi, mis nende "üllaste eesmärkidega" kokku ei klapi, siis taolise teabe eiramine või lihtviisi n.ö. silmade kinnipanek ... Palun veelkord kohe südamest vabandust oma piiratud mõtlemisvõime pärast, aga vaat kuidagi ei saa aru ja ei mõista, et kuidas ikka mingi osa info eiramine kõik-see objektiivsema pildi asjade käigust peaks andma.

Kriitika valitsuste poliitikale, selliste eesmärkide saavutamisel, tuleb enamasti aga opositsioonilt või valitsusevälistelt organisatsioonidelt (tõsiseltvõetavatelt, mitte mimgitelt ultr natsionalistlikelt või vandenõuteoreetikutelt).

Ja kui meie siin pole ei seda ega teist, siis võiks just-kui teema kinni panna?
Ka neilt mainitud ultranatsionalistidelt ja vandenõuteoreetikuilt tulev teave on teave, millist tuleb analüüsida ja arvestada. Ei pea põrmugi silmas tattipritsivat sisutühja "kriitikat", vaid siit ja sealt väljapudenevat faktilist materjali. Ja seda viimast on minu poolt toodud saidil samuti. Ja ei väida hoopistükki, et KÕIK seal äratoodu sulaselge tõde on. Seda kohe kindlasti mitte. Aga ka seda vähest tuleb arvestada. Kui muidugi selle tõetera ees mitte n.ö. pead liiva alla mitte peita.

Aga nagu öeldud - nii palju kui inimesi, nii palju arvamusi. Ja seni, kuni need arvamuste lahusused ei arene edasi füüsiliseks vägivallaks või muuks sarnaseks tegevuseks - seni las käia!

Kui nii, siis on nõukataak jätkuvalt mõne mehe arusaamades pesitsemas...

No selliste võtete kasutamine sinu poolt on küll ...
Aga arvestades meil viimasel ajal levinud väitluskultuuri, kus teatav sildistamine on n.ö. viimase valikuna vägagi laialdaselt pruugitav, ei olegi see tegelikult üllatav.
Nõukameelsuse, kommunisti, sotsialisti, demagoogia jne. nimetuse mängutoomine oponendi või tema poolt väljaöeldu iseloomustamisel tagab automaatselt trumbid kätte? Noh, kuidas kusagil. Tõsimeelsetes aruteludes kindlasti mitte. Pigem viitab see sellele, et pole nagu mõtet enam.