Uued relvasüsteemid EKV-le

[wudu]

KV eri arendusprojektideks on kulutatud üle 100 miljoni krooni ja vastu saadud piltlikult öeldes "küüntest kübaraid", sh taasleiutatud asju, mis ammu leiutatud on. Kui sama raha oleks paigutatud näiteks mingi universaalse soomusplatvormi loomise projekti, võiks täna juba toota ning pole vaja näpp suus messidel teiste omi imetleda. Ja Arsenali polnuks vaja ka kinni panna, selle asemel võiks juba rauda keevitada.

http://www.postimees.ee/334793/eestis-t ... -kasutuks/

Markantne näide küüntest kübara leiutamisest:
7. Marek Strandberg Tallinna Tehnikaülikoolist on saanud 5,3 miljonit krooni elektrit juhtivatest tekstiilmaterjalidest prototüüpseadmete valmistamiseks.
8.–9. Tartu Ülikooli ja hilisem Tallinna Tehnikaülikooli professor Mati Karelson on saanud 4,4 miljonit krooni toetust ühele projektile (orgaanilistel elektrijuhtidel põhinevad pinnakatted ja komposiitmaterjalid, kasvas hiljem üle Marek Strandbergi nn imekangaprojektiks).

Ilmselt mõistes, et sellest rahast midagi tarka ei tule, kuid on alati oht mingiteks ebameeldiva järel-lõhnaga probleemideks - läks see üritus nüüd EAS alla.

Ei saa öelda, et midagi pole tehtud, kuid kukkus välja nagu alati.

Eestlaste “imekangas” sai NATO teadusauhinna!
http://www.reporter.ee/2012/04/23/eestl ... usauhinna/

[zzz-petz]

Ei saa öelda, et midagi pole tehtud, kuid kukkus välja nagu alati.Eestlaste “imekangas” sai NATO teadusauhinna!
http://www.reporter.ee/2012/04/23/eestl ... usauhinna/

ma üldse ei imestaks, kui varsti selguks, et tegemist on mingi väljamõeldisega. välismeedias pole mitte kusagil mitte ühtegi sõna sellise saavutuse kohta, lisaks ei ole täpselt aru saada, misasi on see salapärane "NATO Teadus- ja tehnoloogiaorganisatsioon".

veebist võib leida küll sellise asutuse nagu NATO Parliamentary Assembly Science and Technology Committe, aga paraku ei leia mingit infot mingite auhindade olemasolu kohta

[Kapten Trumm]

Noh, teadusauhindu on saadud ka molekulist mingi osakese eemaldamise eest - millel rohkem intellektuaalne tähendus.
Olete proovinud, millise vihase leegi ja tilkumisega (nagu plastjoonlaud) põleb tänane välivorm?
Kujutage end nüüd põlevasse soomukisse (veoautosse, majja) ja katsuge ette kujutada, mis tunne on kui see leek teie nahka limpsab.
Muidugi võiks ju nomexist vorme õmmelda, aga rahalised võimalused on nagu on.
Kui võimalusi ei jätku piisavalt kaasaegsest tavakangast vormide õmblemisele, jätkub neid veel vähem küünest kübaratele.

[ruger]

M14-le lisaks tooks ma ehk mängu M40A3-A5-e ehk Remington 700. See küll on rohkem üle DMR-i taseme relvaks. Ehk oleks võimalik neid ka saada 300-400 komplekti (sõbrahinnaga või suisa tasuta)... Kuna USA kasutab seda üsna edukalt siis oleks ehk see edasiminekuks kindlasti. Küsimus ong M14TP projekti, kui sellise edasiminekus või mitteminemises.

[rbl]

Kõige prioriteetsem olekski vist korraliku DMR relva hankimine. See M14TP projekt ei õigusta ennast ära, sinna on iga relva kohta juba tuhandeid eurosid hakkama pandud ja tulemus on ikka samahästi kui 0. See jama ja raha põletamine tuleks kiirema korras ära lõpetada ning korralikud DMR relvad hankida. Brittidele läks 440 relva L129A1 hankimine maksma ainult 1.9 mln. eurot. Ei midagi ületamatut meiegi jaoks.

[setu]

Näiteks kõige olulisem ongi mõista seda, et NATO partnerite poolt väga hästi vastu võetud vahetuva kaliibri etc lahendusega DMR relvad omavad olulist eelis, kuna ta on "sobiv platvorm juba olemasolevale". Seega ei saa keskenduda tulevikus üldse G36 platvormile ja tuleb juba eos igasugune katse G36le lõpetada.

DMR-taseme võimekuse tõstmine ja kasvatamine on oluline. Sellest räägivad kõik uuemad doktriinid. Põhirõhk on täpsusel ja tulevahetuses kaasneva tsiviilohvrita arvu minimaliseerimine - see on üks näidetest.

Kui vaadata olulisi nišše USA suunal, siis lisaks DMRile tekib küsimus ka täpsusmoona osas. Siin foorumi seintel on palju MRLSidest. Kui Soome hankis Hollandilt viimase 10 aasta jooksul MLRS (M270 analoogi), siis nüüd on ta panustanud Lockheedi tehasele täpsusmoona osas ning 10 aasta jooksul saab ka vastava moona kätte. Seega uue võimekuse saamine on u 10 aastat. Siit ka küsimus, kui FH70 saab erimoonaga 30 km piirimaale, kobarmoon jääb tavalise laskekauguse piiresse, kas ei oleks uue võimekuse saavutamiseks 24 toru omamise juures investeeride väike kogus näiteks Excalibur - täpsusmoonale. Kas FH70le see üldse sobib? ja kui väike lõhkepea sellel on, mis võimekuse ta meile annab? Eelhoiatava situatsiooni korral kergsihtmärkide vastane kerge tuli....

[rbl]

DMR´ile on samuti asjakohast, kvaliteetset ja kallist täpsusmoona vaja, muidu pole sellest relvast kasu midagi.

[rbl]

Üle saja miljoni on maksumaksja raha hakkama pandud aga käega katsutavat tulemust kui sellist justkui pole. Lihtsam oleks olnud vajaminev kola sisse osta, mitte Jaan Tatika kombel ise jalgratast leiutama asuda. Vähegi pädev kaitsetööstuse arendustegevus on jõukohane ainult miljardiliste eelarvetega suurkorporatsioonidele. Siis nutame, et kaitseväelastele, politseinikele, õpetajatele, arstidele jne. pole palka maksta sest raha ei jätku. Loomulikult ei jätku kui AS Eesti Vabariik on ainult teatud ära valitud seltskonna ajutine rahakantimis projekt.

[Kapten Trumm]

On küll õige, arendusprojektide (sh Strandbergi küüntest kübarale) peale on kulutatud üle 100 miljoni krooni ilma käegakatsutavate tulemusteta.
Rbl ei rääkinud kuskil siin sadadest miljonitest ja Strandbergi imekanglae. Corvus ära topi sõnu suhu!

[Kapten Trumm]

Millest Eesti KV SA koosseisul reaalselt kasu oleks.Oskad sealt mõne asja nimetada?

Küüntest kübarast konkreetselt on abi vähe, kui reaalses elus jagatakse laost rootsi kuningakuubesid aastast 1954. Ka on kahtlane, kas kallid komposiitsoomuse plaadid meid aitavad, kui reaalses elus sõidetakse rekvireeritud tsiviilautodega. Jne jne.

Palju nishi-tillulillut, aga midagi, mis tõstaks kvalitatiivselt EKV SA võitlusvõimet, seal hulgas pole. Mitte ainsamatki asja!

[Kapten Trumm]

Mis radarid siis selle arendusraha eest soetati -mida me täna reaalselt kasutame? Saad ikka aru, mis rahast jutt käib?

http://www.postimees.ee/334793/eestis-t ... -kasutuks/

Mis puutub aga tänasesse Eesti KV SA reakooseisu, siis oleks neile eelkõige võitlustahet vaja

Huvitav, kui palju sul ikka neid reaalseid kontakte selle "reakoosseisuga" on?
Egas iga vinguv Hispaania villat omav kinnisvaraparseldaja pole veel läbilõikeline reakoosseis.

Mainin juba mitmendat korda isand Trumm, et strateegilised mõõtmed käivad sulle nii ajaloo puhul kui ka tänapäevastes teemades millegipärast ülejõu. Jääd äkki ainult tatktikaliste suuruste juurde? Mida me võiksime ühtlasi kutsuda sinu "nishi-tillulilluks"?

Mida me võiksime ühtlasi kutsuda sinu "nishi-tillulilluks"?

Selliseid asju:

1. Tallinna Tehnikaülikooli professor Andres Taklaja sai neljale projektile toetust kokku 18 miljonit krooni (lõviosas niinimetatud IRISe projektile – jämmer, mis takistab raadio teel juhitavate pommide õhkimist).
2. OÜ Eli sai seitsmele projektile toetust 13,6 miljonit krooni (sh 11,7 miljonit mehitamata vaatluslennukile, ülejäänu imitaatoritele ja sihtmärkidele).
3. Tallinna Tehnikaülikooli professor Mihkel Kaljurand on saanud 9,9 miljonit krooni portatiivse analüsaatori arendamiseks keemiliste ründerelvade detekteerimiseks.
4. Tallinna Tehnikaülikooli professor Jaan Järvik on saanud 7,1 miljonit krooni improviseeritud lõhkeseadeldiste (IED) neutralisaatorile (seadeldis, mis käib näiteks soomuki ette ja peaks panema pommi plahvatama enne, kui masin selleni jõuab).
5. Tartu Ülikooli professor Merik Meriste on saanud kolmele projektile toetust 6 miljonit krooni (infotehnoloogiaprojektid, sh üks projekt koos Jürgo-Sören Predeniga).
6. Tartu Ülikooli professor Vahur Ööpik on saanud 5,7 miljonit krooni toetust projektile, mille eesmärgiks on kehalise ja vaimse töövõime optimeerimine kuumastressi tingimustes.
7. Marek Strandberg Tallinna Tehnikaülikoolist on saanud 5,3 miljonit krooni elektrit juhtivatest tekstiilmaterjalidest prototüüpseadmete valmistamiseks.
8.–9. Tartu Ülikooli ja hilisem Tallinna Tehnikaülikooli professor Mati Karelson on saanud 4,4 miljonit krooni toetust ühele projektile (orgaanilistel elektrijuhtidel põhinevad pinnakatted ja komposiitmaterjalid, kasvas hiljem üle Marek Strandbergi nn imekangaprojektiks).
8.–9. Tallinna Tehnikaülikooli professor Mart Tamre on saanud 4,4 miljonit krooni universaalsele liikurplatvormile demineerimisrakendusteks (UGV).
10. Tallinna Tehnikaülikooli professor Ilmar Arro ja teadur Ivo Müürsepp on saanud 3,4 miljonit krooni digiradari väljatöötamiseks.
11. Vahur Kotkas Tallinna Tehnikaülikooli küberneetika instituudist on saanud 3 miljonit krooni küberkaitse simuleerimistarkvara väljatöötamiseks.
12. Kaitseväe Ühendatud Õppeasutuste professor Peep Uba sai 2,4 miljonit krooni GPS-navigatsiooniseadmete kasutamiseks meteoandmete hankimiseks.
• Kokku on need teadlased ja firmad saanud 83,2 miljonit krooni kaitseministeeriumi 102,2 miljoni krooni suurusest teadus-arenduskulutusest, mille hulgas on ka 8,3 miljoni kroonine panus Euroopa Kaitseagentuuri investeeringute programmi.
Allikas: kaitseministeerium

Kui homme puhkeb siin täiemõõduline sõda, siis mida me sellest saaks kasutada?
Vastus: mitte midagi. Neid asju pole kas varustuse hulgas või on neid saanud üks missiooniüksused soojal maal.

[ribikardin]

Kui juba aegade alguses oleks sellise teadus ja arendustegevuse üle hädaladatud, siis poleks meil ei F-22, An-2, plasmatelekat, kiviheitemasinat ja muud toredat. Millegi uurimises mitte millegi erilise leidmine on ka tulemus, millest võib tulevikus palju kasu olla, sest et teadmine, et nii ei saa midagi teha säästab edaspidi palju aega ja raha.

[setu]

Seoses Eesti ja NATO vaheliste lepetega on määratletud "teadus-ja arendustegevus" - mis on fikseeritud vastava eelarve reaga. Seda kapitali ei saa väga teistel eesmärkidel kasutada või "ükskõikmis atradeks taguda". Kunagi oleme accseptinud selliste lepingutega ja nii ongi.

Kuna teadustööd saab teha vaid suhteliselt väike kildkond, siis sealt omakorda saada tellimusi kaitsealaselt on praeguste ülikoolide tehnilis-tootmisvõimaluste juures üpriski filigraanne tegevus. Nimekirjast vaadeldes ei tundugi väga kesine tulemus mikroriigi kohta.

Näiteks ülaltoodudest, üks vanemteadur on ju Defendec'is, kus peaks tulema edaspidi suurem kogus väga edukaks osutunud piirivalve süsteem, tänu millele on ikka kõvasti piiririkkujaid ja smuugeldajaid kinni nabitud, ning nende varimajanduse võrgustikku destrukteeritud. Sarnaste süsteemide kasutamine oleks minu arvates ka väga oluline EKVs, sest tulevikus puuduks vajadus nö soomustatud eelpostidele jne. Defendeki toodetega "mineeritav" maantee annaks FH70netele jne üpriski kiire ja vajaliku sihtmärgiinfo. Seda saaks kasutada suurtes kogustes ka rannakaitses jne - olenevalt vajadusest.

Ma leian, et juba ollakse õigele reele saadud, küsimus oleks lihtsalt olemasoleva lailadasema kasutuselevõtuga. Ma pigem küsin: Miks Kaisevägi viivitab?

[Kapten Trumm]

Ma pigem küsin: Miks Kaisevägi viivitab?

Aga sa küsi - arvamus-pakun, et tuleb üsnagi ristivastupidine tavaliselt levitatavale müüdile "eilse sõja punapolkovnikutest", kes ei mõista kaasaegse sõjapidamise vahendite tähtsust.

[setu]

Noh, tegelt tuleks vastuseid nagu aastakümneid tagasi laudu mõnest Maarjamaa saekaatrist, ega ole veel sisulist tahet teha Kaitseväele vastavat selekteerivat lahendust, mis GPS positsioneeringuga vajaliku teabe juba õige piirkonna kaartule patareile suunaks. Kindlasti puudub ka luureinfo operaatori ametikoht igast väiksemast struktuurist jne. Kokkuvõttes pisitegevus ja tehtav kiirelt, kui seda tahet oleks. Tahe tekib eestlastel vaid läbi pudelikaela.