Kas N Liidus oli ka midagi head?

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5706
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas toomas tyrk »

corvus kirjutas:Kas sulle meeldib see vabariik, vaatamata oma puudustele või mitte?
Viimaseid selle teema postitusi lugedes tuli meelde ka üks Tammsaare aforism. Kahjuks ei leidnud interneti otsinguga sobivat viidet. Kõik taandus lõpuks ikka #tee tööd siis tuleb ka armastus# tsitaadile.

Aga siiski - kusagil on ta ka öelnud, et "armastus, see on eelkõige tegu".

Meeldib või ei meeldi, see on rohkem nagu esteetiline hinnang.

Armastad või ei armasta, see on juba tegude rubriik...

Millegi pärast ma ei eelda rubla nimeliselt kasutajalt selles rubriigis mingeid tegusid...
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas rbl »

Hiiumaa ei ole siin selles suhtes mingi erand. Sarnased muutused või veel hullemad on toimunud viimastel aastatel ka igal pool mujal Eestis, kus väikeasulad ja külad on noortest praktilist tühjaks jooksnud. Liikudes peamiselt just palju Eestimaa erinevates maapiikondades, külades ringi siis võrdlusmoment näiteks 10 aasta taguse ajaga on ikka väga masendav. Haruharva näed mõnda nooremapoolset inimest kusagil ringi liikumas, enamik on pensionärid ja neidki jääb iga päevaga silmnähtavalt vähemaks.

Tundub, et Goble selles suhtes väga palju ei eksi...

50 aasta pärast võib Eesti olla riik, kus on vaid kolm-neli linnalist keskust ja tühi maa, ning nendes linnadeski võivad olla immigrandid, kes tulevad piirkondadest, mis on Eesti kultuurist märksa kaugemal kui seni kogetud.

Kui viimased viimased 50 aastat kultiveerisid eestlased, erinevalt kohalikest venelastest põhiliselt agraarnatsionalismi siis nüüd on kätte jõudnud ka eestlaste jaoks uus urban kosmopolitismi ajajärk.

Ida kultuuriruumis, kultuuride suure erinevuse tõttu loomulikku massilist desegregatsiooni õieti ei toimunud. Küll aga saab see palju ulatuslikumalt toimuma praegusaja lääne kultuuriruumis sest kultuur on omasem. See mida ei suutnud nõukogude sotsialism 50 aastaga, teeb läänelik kapitalism mõnekümne aastaga.
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5706
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas toomas tyrk »

Teema käsitluses on statistilne materjal leidnud ikka väga nõrgalt kasutust. Et teemat saaks pädevalt käsitleda paluks edaspidi võtta kasutusele pisut pikem aeg-rida. Milledele oma emotsinaalsetes postitustes aeg-ajalt ka viidatakse.

Teemat ise statistiliselt mitte-käsitlenud isikuna on mul näiteks meeles sellina väheoluline info, et juba 1980. aastal oli 70% eesti elanikonnast linnades ning "linnatüübilistes" asulates ning 30% maaelanikud.

Teema praegune käsitlus triivib järjest sinna prügikasti poole...
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas rbl »

Seda statistikaameti statistikat ei maksa liiga tõsiselt võtta. Selle statistika peamine eesmärk on toetada arvudes Eesti rahvusvahelist “edulugu“ ja kui tegelik statistika seda otseselt ei toeta siis seda annab alati korrigeerida sobivas suunas. Vello Leito on statistikameti statistikast samuti kirjutanud. Reaalsed rahvaloenduse tulemused me oleks saanud teada ilma e-loenduseta. Elektrooniliselt võisid sa sinna märkida mida tahes.

http://www.iseseisvuspartei.ee/test/ind ... -vale.html

http://www.iseseisvuspartei.ee/test/ind ... likud.html
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4833
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas Some »

Pärast rbl postituste lugemist kontrollisin internetist kas akadeemik Naan on surnud. Interneti andmetel on. Päris kindel olla ei saa, internet varemgi valetanud. Samas Naan oli suht taibukas... Ebameeldivalt.
Kasutaja avatar
Sho
Liige
Postitusi: 3361
Liitunud: 26 Jaan, 2009 18:45
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas Sho »

nuhk.Albert kirjutas:Oli see vene aeg mis oli aga inimene sai rahuldavalt elatud ja prügikastis ei pidanud keegi sobrama. Elementaarsed vajadused olid kaetud. Ei olnud mingit muret homse päeva pärast.
Võrreldamatu väide. Tol ajal polnud isegi poes seda, mis praegu on prügikastis. Vene ajal mitte "ei pidanud" vaid "polnud mingit mõtet" prügikastis sobrada, sealt polnud lihtsalt midagi leida. Oleks praeguste prügikastide sisu tollal saada olnud, oleks kogu rahvas kui üks mees, üksteisele küünarnukkidega vopse jagades prügikastides sobranud.
Vaata või seda endist dissidenti, kes nüüd Hispaania prügikastides elab ning üliõnnelik on.
Võtke teed ja tulge homme jälle..
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

tommy kirjutas:Võrrelda terrorireziimi ohvrite ja küüditatute arvu tänapäeval priskema dollari järele vabatahtlikult jooksjate arvuga..... :roll:
Eriliselt väärastanud loogika....
Mis kodanik rbl ka arvab.....Kui Stalini valitsemisaja viljastavates tingimustes oleks lahkumine lääne poole vaba olnud, milliseid numbreid siis oleks näinud...??
Idioot...
Mitte et ma rubla propat siin toetaks, aga antud näide ütles minuarust, et olematust rahvastikupoliitikast ("küll turg reguleerib"+vanemahüvitis meil suht hiline teema ju+sotsiaalrahade vastutustundetu kanaliseerimine penskarite häälte püüdmiseks nii kesikute kui ka paremkoalitsioonide poolt) ja majandusprobleemidest tingitud kaotused rahvastikus on suuremad kui küüditamistes. Ametliku pseudoliberaalse poliitika ajajad ei taha sellel teemal eriti rääkida. Sest selle obejktiivsed ja subjektiivsed tagajärjed on küüditamistest üle (ja võimalik emigratsioon 40ndatel ei puutu siin üldse asjasse). Küüditamist peetakse 2 korda aastas kõnedes korvamatuks kaotuseks, aga tänapäeva rahvastiku sulamist mitte. Ühest küljest on asi objektiivne (Soomes elu parem), teisalt pole sittagi tehtud selleks, et seda voolu peatada vähemalt ülikallilt maksumaksja raha eest koolitatud spetsialistide puhul (jutt nt arstide koolitusraha tagasinõudmisest kui ta enne x aastat riigist lahkub, on jäänud suuresti tühjaks jutuks). Eesti maksumaksja ei pea Soomele tööjõudu koolitama ja kes tahab kohe Soome minna, maksku oma koolitus ise kinni (või koolitagu end Soomes).

Et ENSV aegne sündimus 80ndatel ületab tänast pika puuga, on mitu põhjust. Valikuvabadust kasutavad naised (titt tülinaks kaelas) on siiski väike vähemus, enamasti on sündivus kinni majanduslikes põhjustes, kui leibkonna sissetulek on üks keskmine palk (noorte puhul tavaline, eriti madala haridusega), siis selle rahaga pole võimalik 4-5 inimest normaalselt elatada ja see ongi põhjus, miks sündivus jääb ENSV hiilgeaegadele (22 000+ sündi aastas) pika puuga alla.

Minuarust pole siin mingit väärastunud loogikat. Majandusprobleemide ja olematu rahvastikupoliitika kaotused on suuremad kui küüditamisel. Ametlikult keegi sellest rääkima ei kipu (eks rahvaloenduse tulemused tekitavad ka parteikontorites omajagu kukla kratsimist), aga see ei väära fakti. Teatud ulatuses on need kaotused vääramatud (pika dollari jahtimine), kuid mingis ulatuses täiesti vääratavad. Igal juhul trend, et ekspordiartikkel on Eesti maksumaksja napi raha eest koolitatud ja suht madala palgasooviga töötajad - on pikemas plaanis väga kahjulik. Erinevalt küüditamisest on õnneks vaimne ja majanduslik eliit jäänud paigale ja see annab lootust.

Ja veel - kui sündivus ENSVs (tänu poliitikale - igaühele natuke lahjat suppi) poleks olnud 20 000 märgi taga, poleks meil täna ka mingit majandusedu, millega me uhkustada armastame, nimelt 80ndatel sündinud on täna parimas tööeas ja kui seda seltskonda oleks täna meil poole vähem, peaks me juba võõrtöölisi sisse vedama.

edit:
Üks asi jäi ütlemata. Ülal oli juttu ainult kvantitatiivsetest probleemidest, kuid ei sõnagi kvalitatiivsest. Need, kes sündisid 80ndatel, olid taasiseseisvumise hetkel kaugelt parema tervise ja kehalise-vaimse vormiga kui tänane haridussüsteemi produkt. Ühest küljest võib ennast odavalt õigustada teiste lääneriikide seisuga (seal pole asjad paremad), teisalt ei peaks me lääne jamale orienteeruma. Piltlikult öeldes on seis selline, et kui 90ndatel keska lõpuklassis oli 10% meessoost vorste, kes ei suutnud kordagi lõuga kangile vedada, siis täna on sama protsent neid, kes jõuavad, esimene ettejuhtuv staazikam kehalise õpetaja võib seda teile piltlikult kinnitada. Mul on peretuttav perearst - ütleb, et igal aastal on järjest rohkem neid alla 16.a, kellele on vaja kirjutada välja antidepressante. Keskas neelame Xanaxit, 30selt kolime kirstu?

Ehk siis - kuna teema,mis ENSVs paremini oli - kui me suudaks saavutada sama sündivuse ja noorte kehalise/vaimse tervise nagu oli nt 1986. a Eestis, oleks meil paljud probleemid olemata. Kui aga sündivus jätkub II ilmasõjatasemel ja noorte kehaline/vaimne tervis ei parane, on peagi immigratsioonikraani avamine vältmatu.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Sho
Liige
Postitusi: 3361
Liitunud: 26 Jaan, 2009 18:45
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas Sho »

Kapten Trumm kirjutas: ... on peagi immigratsioonikraani avamine vältmatu.
See on kahe otsaga asi..
Praeguse poliitika juures muutub Eesti vaikselt rahvusriigiks.
Samas siin paljude poolt igatsetud poliitika puhul kohalikud noored idanaabrid mitte ei lahkuks läände, vaid paljuneks kiiremini kui põlisrahvus. Lisaks imbuks sisse järjest uusi immigrante.

Küsimus on vaid selles, et mida me lõpptulemusena tahame - rahvusriiki või suvaliste ülalpeetavate kodanikuriiki.
Mitte et üks teisest kuidagi parem oleks, muidugi..
Võtke teed ja tulge homme jälle..
Kasutaja avatar
Sho
Liige
Postitusi: 3361
Liitunud: 26 Jaan, 2009 18:45
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas Sho »

Jah, ma tean. See on asjade loomulik käik.
Samas jääb nende reproduktiivsusimpulss siiski tükiks ajaks pisut suuremaks kohalikest ja soodsa keskkonna korral lisanduks sellele veel ka mehaaniline kasv immigratsiooni näol.
Meie emapalgasüsteem on kaval ja kasulik väljamõeldis, ühtaegu nagu lastesaamist toetades, kuid samaaegselt mitte soodustades viienda kolonni ja riigipoolse ülalapidamise vajajate arvukuse kasvu.
Võtke teed ja tulge homme jälle..
Kapral Karu
Moderaator
Postitusi: 1133
Liitunud: 14 Dets, 2004 13:44
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas Kapral Karu »

corvus kirjutas:Hiiumaa maakonna loendatud püsielanike täpne arv:
http://pub.stat.ee/px-web.2001/Dialog/v ... 11/&lang=2 (8470 +/- 2%)
Kas see 2% kõikumine pole mitte kogu Eesti ulatuses kokku (mis teeks u 26 000 ehk ligi 4-kordne väidetav Hiiumaa püsielanike arv)? Piirkonniti võib see vea% olla väga erinev.
Ja pole siin vaja mingi Põhja-Koreaga vehkida, lihtsalt inimene ise otsustab, kas valetada või tõtt rääkida. Kui sa käid "mustalt" Soomes tööl ja samal ajal saad Eestist abiraha vms, ei hakka sa ju seda igale ettejuhtuvale kuulutama. Pole vaja ka otsida mingeid vandenõusid -- lihtsalt tegelik elu ongi selline (nagu nt rbl ja kapten Trumm siin väga õigesti on näidanud).
corvus kirjutas:Antud arv muideks kattub suurtes piirides Haigekassa ja Sotsiaalameti andmebaaside omadega. Näiteks ravikindlustusega isikute arv maakonnas on tuletatav neljas vallas ja ühes linnas registreeritute täpsusega. 2012.aastal peaks ilmuma kas Õiguskantsleri või Sotsiaalameti liinis järjekordne täpsete andmetega AVALIK aruanne. Võta kätte ja loe! Seniks kasuta 2009.aasta andmeid:
Esimene number on elanike arv vallas/linnas; teine on kindlustatute arv; kolmas kindlustamat iskute arv ja viimane kindlustamata iskute protsent elanikkonnast (iskukoodilise täpsusega pakun)
Emmaste vald 1402 1324 78 5,6%
Kõrgessaare vald 1344 1233 111 8,3%
Käina vald 2219 2110 109 4,9%
Kärdla linn 3748 3586 162 4,3%
Pühalepa vald 1667 1550 117 7%
Allikas: Õiguskantsleri kantselei üllitis 2009.aastast: Ravikindlustusega hõlmamata isikute olukorrast Eesti Vabariigi KOV'ides
Liites siintoodud 2009.a kindlustatud, saame 9803. Kindlustamata isikute arv on ilmselt lahutatud elanikeregistri kogusummast. Kui aga ka need on siiski Hiiumaa tegelikud püsielanikud, saame veelgi suurema summa (10 380). Kui neid nüüd loenduse arvudega võrrelda, saame tulemuseks, et Hiiumaa elanike arv on vähenenud 1300-2000 võrra ... ainult 2-3 aastaga!
Aga tegelikku püsielanike (suurema osa aastast Hiiumaal elavate) arvu see kindlustatute arv niikuinii ei näita, seetõttu pole meil ehk põhjust ülearu muretseda (et mis see siis veel 10 või 20 aasta peale teeb) :) .
Kapral Karu
Moderaator
Postitusi: 1133
Liitunud: 14 Dets, 2004 13:44
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas Kapral Karu »

Muide, emapalga sisseviimine (mis meil algselt oli vist sotside idee) ajastati väga õigesti -- perioodilisele iibetipule (sh "laulva revolutsiooni laste" arvel). Nagu näete, pole viimastel aastatel ka sellest iibe tõstmisel suurt kasu (võib-olla see ehk ainult ei vähene nii palju kui ilma selleta -- mingi kindlustunde ta ju annab).
Kapral Karu
Moderaator
Postitusi: 1133
Liitunud: 14 Dets, 2004 13:44
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas Kapral Karu »

Ma ei tea, kas siin on seda juba mainitud, aga minu meelest oli NL ajal (vähemasti viimastel aastakümnetel) trükistes vähem kirjavigu kui nüüdsel ajal. Kui neid raamatutes peale trükkimist leiti, oli heaks tavaks lisada lipikud parandustega.
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas rbl »

Sho kirjutas:Praeguse poliitika juures muutub Eesti vaikselt rahvusriigiks.
Samas siin paljude poolt igatsetud poliitika puhul kohalikud noored idanaabrid mitte ei lahkuks läände, vaid paljuneks kiiremini kui põlisrahvus. Lisaks imbuks sisse järjest uusi immigrante.
Jutt igasugusest rahvusriigist kuulub täielikku utoopia valdkonda. Seda ei ole ega saagi kunagi olema. Pole mõtet end eemise sajandi algupoolele omaste rahvusromantiliste luuludega vaevata. See mida sina nimetad rahvusluseks on tegelikuses üks sionistlik-rassistlik etnokraatia vorm, sisuliselt Iisraeli riigilt 1:1 Eestile üle kopeeritud.

Muulastele kodakondsuse andmisest keeldumine oli tegelikuses väljarände takistamine ja nõukogude aegse koloniseerimis-poliitika jätkamine.

Rüütel: Mingit tagasiteed kodanliku Eesti Vabariigi juurde ei ole ega saagi olla…
Viimati muutis rbl, 16 Juun, 2012 18:21, muudetud 1 kord kokku.
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4565
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas Jaanus2 »

Loomulik iive 1986. Oli nihkes võrreldes Lääne-Euroopaga (kõrgem). Miks? Pereelu ja laste saamine oli üks väheseid valdkondi, mida riik otseselt ei reguleerinud käskude-keeldudega ja kus inimene võis omatahtsi toimetada ja loomingulist rõõmu tunda, ennast teostada. Mis puutub sündivuskordajat (laste arvu statistilise naise kohta), siis see oli sel ajal Eestis eestlastel kõrgem ja iive oli plussis - vähe, aga plussis. Muulaste iive oleks olnud negatiivne, kui ei oleks olnud idapiiritagant pidevat sisserännet. Ei elatustase oli suhteliselt ühetasane (ühtlaselt madal) ja paljud asjad riigi poolt toetatud-doteeritud, ei kujutanud 3 lapsega pere sellist vaesusriski nagu tänapäeval. Paljusid asju, mida tänapäeval arvatakse lahutamatult "normaalse elu" juurde kuuluvaiks, ei olnud siis olemas või olid need kättesaadavad ainult kõrgnomenklatuurile. Laste saamist nende asjade puudumise või kättesaamatuse pärast edasi ei lükatud. Mingi elamispind ka leidus, kasvõi töökoha kaudu.
Kasutaja avatar
gnadenlose
Liige
Postitusi: 2160
Liitunud: 02 Mär, 2004 13:18
Asukoht: Kilulinn/Kardulavabariik
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas gnadenlose »

Kapral Karu kirjutas:Ma ei tea, kas siin on seda juba mainitud, aga minu meelest oli NL ajal (vähemasti viimastel aastakümnetel) trükistes vähem kirjavigu kui nüüdsel ajal. Kui neid raamatutes peale trükkimist leiti, oli heaks tavaks lisada lipikud parandustega.
Absoluutselt nõus! Nõukaajal oli meil muidugi ainult paar kirjastust, kus iga liigutuse peale oli palgal terve osakond. Raamatu väljaandmine sõltus paljuski selgematest kriteeriumitest, kui praegu, mil igaüks võib midagi kirjutada ja ise trükki anda. Praegu torkab ebameeldivalt silma, et toimetavad raamatuid inimesed, kes ilmselt vaevu kirjaoskajad nii otseses kui käsitletavat valdkonda puudutavas mõttes. Aga eks igal pool ole tamp taga ja rahake peab kiirelt laekuma, küll pigistatakse silm kinni. Ja äkki ei järgne toimetajatele (kui niisugust üldse raatsitakse palgata!) ka repressioone pasakeeramise eest... Kusjuures ilukirjanduse puhul on seis endiselt priima, aga see tõenäoliselt tingitud sellest, et kirjutavad kirjanikud, mitte suvalised mahlamütsid.
Гив Ми Мани
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 2 külalist