"Tankid EKV-le"

[tommy]

Midagi hingelähedast....
Recoverymehed tööhoos...
http://www.youtube.com/watch?v=H-8_VKpx ... r_embedded

[ruger]

http://www.postimees.ee/879208/leht-sau ... 800-tanki/ kui raha on Ostavad veel kõik vanad saksa tankid ka ära. Holland võiks ka müüa neile. Siis vähemalt Euroopas eriti enam vabu tanke polegi...

[tommy]

Saksa keele valdajatele suht ülevaatlik filmike Šveitsi soomusüksuste olemusest...
http://www.youtube.com/watch?v=cGRlQ296YYM&feature=plcp

[Kapten Trumm]

Seal oli üsna hästi näha ratassoomukite sügav spetsialiseeritus, kuskil polnud näha sellist "ne rõba ne mjaso" Piranhat, nagu meil siin esitleti. Olid spetsiaalsed jalaväetransportöörid mingi KP-ga tornis (rohkemat pole viis vist vaja?) ja olid spetsiaalsed raketisoomukid.

Sestap see zanr, mida ameeriklaste soomukiga meile demoti, oli igas mõttes poolkõva - natuke TT rakette (selle varuga eriti lahingut ei pea) + 30 mm kahur tornis (mis teeb soomuki kohe 50% kallimaks), kuhu topitakse sisse veel jalaväejagu ja mille krõbe hind välistab vähemalt meil otsekohe selle suuuremaarvulise kasutamise.

Samas missile ideaalne, 30 mm kahur läbib tuhandeaastasi savionne paremini kui 12,7 ning sellest paarist TT raketist piisab ka mõne ohtlikuks muutunud kuulipildujapesa või täpsuslaskuri eliminieerimsieks ohutust kaugusest. Kuna Talibanil soomuskolonne pole, siis on võimalik taolist universaalsust taotleda.

Lisaks paistis torni autoriks olema üks Vahemere-äärne relvatöökoda, Borja - kuidas tundub

[ivanorav]

Seal oli üsna hästi näha ratassoomukite sügav spetsialiseeritus, kuskil polnud näha sellist "ne rõba ne mjaso" Piranhat, nagu meil siin esitleti. Olid spetsiaalsed jalaväetransportöörid mingi KP-ga tornis (rohkemat pole viis vist vaja?) ja olid spetsiaalsed raketissoomukid.

Sestap see zanr, mida ameeriklaste soomukiga meile demoti, oli igas mõttes poolkõva - natuke TT rakette (selle varuga eriti lahingut ei pea) + 30 mm kahur tornis (mis teeb soomuki kohe 50% kallimaks), kuhu topitakse sisse veel jalaväejagu ja mille krõbe hind välistab vähemalt meil otsekohe selle suuuremaarvulise kallinemise.

Samas missile ideaalne, 30 mm kahur läbib tuhandeaastasi savionne paremini kui 12,7 ning sellest paarist TT raketist piisab ka mõne ohtlikuks muutunud kuulipildujapesa või täpsuslaskuri eliminieerimsieks ohutust kaugusest. Kuna Talibanil soomuskolonne pole, siis on võimalik taolist universaalsust taotleda.

Lisaks paistis torni autoriks olema üks Vahemere-äärne relvatöökoda, Borja - kuidas tundub

Kas BMP-2 natuke "ratsionaalsem" pole? vöi see Rootsi CV ?

http://fi.wikipedia.org/wiki/CV90

[tommy]

Mõttetu sebimine, "poolkõva või poolpehme"...
Masin on tavaliselt ette nähtud teatava funktsiooni täitmiseks. Siis ka vastavas varustuses.
On siis APC(lahingtaksi), IFV(võitlusmasin) või spetsiaalsõiduk(TT/side/juhtimis jne.)
Šveitslastel siis "kuulipildujaga jalaväesoomuk" ehk APC(meil nt. Pasi), IFV ehk CV-90 mudel jne...

See Piranha mis meil end näitamas käis, oli just nimelt jalaväe lahingumasina seades.
IFV, aga mitte "ne rõba ne mjasa"....
Näiteks, venelaste BMP-2-te, mida üldiselt IFV-ks peetakse, ületas see šveitslaste Piranha pea igas näitajas.
(kiirus, soomuskaitse, tulejõud)

Samas oli tegemist veel Piranha III-versiooniga. Juba aastates mudeliga.
Uus ja moodne Piranha V IFV on juba klass omaette.
Muidugi ka hinna poolest.

[tommy]

Samas missile ideaalne, 30 mm kahur läbib tuhandeaastasi savionne paremini kui 12,7 ning sellest paarist TT raketist piisab ka mõne ohtlikuks muutunud kuulipildujapesa või täpsuslaskuri eliminieerimsieks ohutust kaugusest

See aparaat oli tavaline Iisraeli Rafael-firma 30-mm. Samson 30 torn.
Erinevatel hinnangutel üks paremaid(omaduste/hinna suhtes) RWS-tüüpi torne.
Ja need paar Spike TT-raketti seal küljes on optional. (ära osta,kui ei taha)
On TT raketid samas näiteks ka "Bradley" ja "Marder" tüüpi masinate varustuses..
http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_S ... /5/965.pdf

[Kapten Trumm]

Vaata, see kenake oma klassis parim torn koos kõige kaasnevaga maksab nii kolmandik kuni pool soomuki hinnast, mis tähendab, et antud konfis lisab see krõbedasti eelarvele ja nagu sveitslased ehk taolise masina algsed autorid lahti jaganud on, pole ta endiselt IFV-na tarvitatav (miks nad muidu videos sõidavad endiselt tankide sabas roomikutega).

Sestap sveitsaarid sedasi talitasidki, et kui masin kannab jalaväge, on ta kasutatav rohkem lahingtaksona ja sellisel juhul on need tornid-raketivarud-värgid vaid tülinaks siseruumis (BMP-de ja BMD-de peamine probleem muideks) ja piisab kuulipildujast. Need aga, mis kontakti ronima hakkavad, peavad olema ka korraliku moonavaruga ja siis enam suurt jalaväge kaasa ei mahu.
Sestap võib videos näha ka spetsiaalselt tankitõrjesoomukeid, kust jalaväge välja ei jookse.

Mind see ettevaatlikuks teebki, et sveitslased, kes on ühed taolise masina algsed autorid - on läinud spetsialiseeritud masinate teed ja videos ei näinud teps mitte selliseid, mida meil demoti.

[tommy]

Vaata, see kenake oma klassis parim torn koos kõige kaasnevaga maksab nii kolmandik kuni pool soomuki hinnast, mis tähendab, et antud konfis lisab see krõbedasti eelarvele ja nagu sveitslased ehk taolise masina algsed autorid lahti jaganud on, pole ta endiselt IFV-na tarvitatav (miks nad muidu videos sõidavad endiselt tankide sabas roomikutega).

Ei saa aru...
Seda küll, et IFV puhul on torni/relvastuse maksumus "kolmandik kuni pool" masina hinnast. Kehtib pea iga IFV kohta. Kui sa võtad CV-90-l torni maha, siis pole see ka ju enam IFV-na tarvitatav. Ehkki kindlasti odavam.
Tahad saada tõsisemat masinat, on arve krõbedam.

Mind see ettevaatlikuks teebki, et sveitslased, kes on ühed taolise masina algsed autorid - on läinud spetsialiseeritud masinate teed ja videos ei näinud teps mitte selliseid, mida meil demoti

Videos olid sellised masinad ka ju olemas. Lihtsalt CV-90 tüüpi.
See TT-masin seal videos pole ju lahingumasin. Lihtsalt spetsiaalsoomuk. Nagu jänkidel M-113 Tow-raketiga, sakslastel oli (vist) Marderi baasil HOT-raketiga, sovjettidel oli MB-LB baasil jne...

[Kapten Trumm]

Ma arvan, et need asjamehed, kes sealt 12,7ga relvastatud masinast välja jooksid, olid sellises rollis asjamehed nagu meil Scouts, st soomusüksuse tiibade julgestus manöövri ajal - st kerged ja kiired soomukid jalaväe ja TT relvadega, kes on mõeldud väiksemateks kontaktideks (nt luurega).
Ma ikka kahtlen sügavalt ratasmasinate ja tankide kooskasutuse võimalustes, nende koostöös kasutamine on sama hea kui seale sadul selga panna.
Kui teel tankid kaugele maha jäävad, pole sellest kiirusest teedel suuremat kasu, sest sattudes vastase tankide osta lastakse need õhukesed plekkpurgid armutult sodiks.
Kui ratasmasinad tankide ülesküntud põllale kinni jäävad, pole ka neist seal suuremat kasu.
Paraku aga MBT-le võrdväärset asja ratastel pole leiutatud ja ei leiutatagi, füüsika mõttes enamvähem võimatu.
Täitsa huvitav oleks kõrvuti panna Leo 2A6 ja selle esitatud Piranha (mõlemad lahingukaalus) erisurve pinnasele ja neid arve võrrelda pinnaste kandejõududega (jätame esialgu rakendatava veojõu kõrvale).

Kui USA armee puhul (appi tulek) on ratastehnikal Strykeri brigaadide deployment oluliselt kiirem (põhiliselt nende õhutransporditavuse tõttu), siis ajavahemik Tapalt kuskile Sinimägedesse paiskamisel tähendaks meil ehk ajavahet tundides (kuivõrd ratasmasin sõidab kiiremini). Tõde on ilmselt kombinatsioon eri vahenditest (sh ratasmasinaist tiibade ja tagala julgestuseks), enamike vahendite suramine seksikatesse uutesse masinatesse.

Huvitava paraleelina - idanaaber panustab siinkandis MT-LB-le, mis oma kaitseomadustelt (ja esialgselt relvastuselt) on enamvähem BTR-i tasemel, miks küll ei eelista nad uusimaid BTR-i tuuninguid (BTR-i läbivus on kah suht hea omas klassis, parem kui nt Pasil).

[Viiskümmend]

Mina olen aru saanud, et Piranha III on keeruline just APC-na kasutada (suur ruumikitsikus), Piranha V on juba oluliselt suurem ning sobib sellesse rolli palju paremini. 8x8 Piranha III-s on sõdurite jaoks vähem ruumi, kui 6x6 Pasi XA-s.

[setu]

Piranhadega vist on see case, et kui tellijariigil on erisoov, siis tehakse kõrgendatud "kabiiniga" (jäi vist 10-13 cm vahemikku). Taolisi näiteid on mitmeid: rootslaste NH90ned olid kõrgendatud kabiiniga kopterid. Kuid see ei lahenda Piranhade isikkooseisu jalaruumi võrreldes Sisu XA180 või järglastega. Küll aga on Piranha maastikuläbivus Pasi 15% kõrval mingi 75% juures, vähemalt nii meenutuse järgi oli.

[setu]

Mingi tudengite kompaktne kuut (Israeli Merkava 5 idee)
http://youtu.be/crGVfOrv78Y

[tommy]

Tutvustav võrdlus ühest huvitavamast modernatsioonipaketist tankile Leo2A4-kanadalaste Leo2A4M CAN....
Võrdlus nii originaalse A4 kui ka A6 versiooniga....
http://www.strathconas.ca/uploads/files ... y%20v3.pdf

Pluss mõningaid väljaõppe elemente...

[mb]

Et siis, http://rus.delfi.ee/daily/estonia/minob ... d=64833486 KM telis uuringu soomustehnika võimalustest Eestis liikuda