Uued käsirelvad EKV-le

[alban]

See on mõttetu teemaarendus kui USP asemel soovitatakse teist või kolmandat tootjat ja mudelit. Kõik suuremate tootjate relvad on täna kvaliteetsed ja selles osas ei saa USP-le etteheiteid teha. Etteheiteid saaks teha tema hinnale kui me teaks tegelikku tehinguhinda ja tingimusi aga seda me ju ei tea? Seega ei saa etteheiteid teha ei USP kvaliteedile ega ka tema maksumusele.
Järgi jääb relva sobivus kasutajale. Aga see omakorda on individuaalne. Ühele sobib üks püstol rohkem ja teisele teine. Mulle näiteks USP kätte hästi ei istu, eelistan sellele teist. Aga öelda, et kaitsevägi valis täiesti vale püstoli, mina küll öelda ei julge. Maailmas on ikka kümneid kui mitte sadu tuhandeid USP kasutajaid ja nendest suur osa lausa vabatahtlikke kasutajaid, seega ei saa öelda, et see halb relv on.

[Kapten Trumm]

Püstol ei ole sellise tähtsusega relv, et selle ümber mingit teemat keerutada.
On see PM või mis iganes - see ei määra lahingu käiku.
Nagunii püstoli kandja võtab peagi maast esimese seal vedeleva automaadi asemele.
Ja selleks ajaks kui püstolist on vaja vaenlast tulistada, vedeleb neid automaate juba igal pool.

Huvitav aga - kui USP laadida ikka püstolile mõeldud padruniga, kas tagasilöök väheneb?
Minumeelest võrreldes PM-ga lööb KV moonaga USP ikka tunduvalt kõvemini tagasi?
Või mulle tundub ainult?

[rbl]

Otse loomulikult kui padruni laeng on nõrgem siis ka tagasilöök väheneb ja vastupidi. Kui kaitsevägi kasutab USP-s püstolkuulipilduja moona siis peabki kõvemini tagasi lööma. Näiteks Hirtenberger L7A1 9x19 püstolkuulipilduja moona rõhk on kusagil u. 50000 psi-d või enam, pea 50% normaalsest kõrgem siis poleks ime ka kui tagasilöök suurem on või jupid relva küljest ära kukuvad.

[Kapten Trumm]

Relvade saadaolevuse mõttes pole KV-s üldse püstoleid tarvis, jagage igale võllile M45 ja asi tahe

[HeiniR]

Olen kuulnud EKV-s vähemalt nö. kõlaka või legendina juttu sellest, et kuna püstoleid SA struktuuriks väga ei jätku (peeti silmas nt. jaoülemaid), siis pidavat kätte jagatama tõesti M45.
Ise tunneksin end sellega päris hästi

[hillart]

Ise tunneksin end sellega päris hästi

Ei tea midagi, et kas se tunne saab ikka nii väga hea olema, kui kõiki oma toimetusi peaksid selle suhteliselt haralise raamiga ära toimetama. Pean silmas asjaolu, et juhtivkoosseisul, kes on ette nähtud püstolitega relvastatud olema (2. relvana) saakski ainult M45 see ainumas olema, missugune siis igal võimalikul juhul ligi (päris kehalises kontaktis) peab olema. 24/7 n.ö. Ja erinevaid spetsiifilisi ametiülesandeid täita on sellise uudse relvastusega päris-päris tüsilik. Pidage silmas seda, et kõik ametiülesanded pole mitte vastase pihta igast võimalikust torust tuld anda, vaid et see tuleandmise moment moodustab vaid murdosakese tegelikust teenistusest, kui sedagi.
Puhttehnilisest aspektis probleemi vaadeldes võiks ju arvata, et - kui püstol asendada M45-ga, siis on konkreetse võitleja tulejõu tõus märgatav. Kui aga konkreetsel kaitseväelasel see ainuke toruke ongi, siis ... Ja pealegi! Tegu pole mitte reavõitlejatega, kelle ainuke võimekuse väljund suures osas peakski just-kui läbi selle relvaraua olema, vaid juhtidega, ükskõik mis tasemel.
Aga, noh, see on selline omast kogemusest tuletatud filosoofiline kiiks, millise ma siin lendu lasin. Võib-olla on kellegil teisel teistsugused kogemused, pole välistatud. Minul on igatahes taolised.

[gooligan]

Häbilugu on see, et aastal 2012 Politsei ikka veel Makarovite peal on... On ju tegu ainukese ametiasutusega, kus pea relva sihtotstarbeline kasutusvajadus suurim ning eluohtlikud situatsioonid pea igapäevased. Ja teenistusrelvad on keskmiselt 20-30a vanad...
Samas kui Maksuamet jm mõttetud asutused (püstolite vajaduse mõttes) on end suutnud ära upgrade'da moodsama tehnikaga. Sama käib ka armee pihta (tegu rohkem paraadrelvaga, kui sõjalise heidutusvahendiga).

[tonu adrik]

Häbilugu on see, et aastal 2012 Politsei ikka veel Makarovite peal on... On ju tegu ainukese ametiasutusega, kus pea relva sihtotstarbeline kasutusvajadus suurim ning eluohtlikud situatsioonid pea igapäevased. Ja teenistusrelvad on keskmiselt 20-30a vanad...
Samas kui Maksuamet jm mõttetud asutused (püstolite vajaduse mõttes) on end suutnud ära upgrade'da moodsama tehnikaga. Sama käib ka armee pihta (tegu rohkem paraadrelvaga, kui sõjalise heidutusvahendiga).

Nu aga katsu sa ise oma eelarvega "mõistlikult" ümber käia kui reform käib reformi takka, ülakorrusel moodustuvad pidevalt uued "meeskonnad" ja iga uue (struktuuri)kastikese joonistamiseks (loe: koondamised, restruktureerimine, efektiivsuse tõstmine, optimeerimine, prioriteetide ümberjagamised jne) on vaja eilseks kes-teab-kust täiendavaid rahasid... ja nii juba üle 20 aasta.

Ega selle Makaroviga asjad väga halvad polegi. Alles see oli, kui peretüli käigus laskmiseks läks, ja noaga vehkiv papi end teisest ilmast leidis. Kes uudiseid vaatas ja lehti luges, nägi, et naabri välisukses olid päris kenad kuulijäljed sees. Justnimelt jäljed, ja mitte augud. Oleks tegemist olnud 9x19 FMJ (sest HP ostmiseks nagunii vahendeid ei jätku, hea kui päris Rootsi para relvade lõhkumiseks käte ei jagata), siis oleks suur tõenäosusega ka naabritel sellest vahejuhtumist kurvemad tagajärjed olnud (pipart mulle keelele siinjuures tulevikule mõeldes)... Seda pean aga ka kohe lisama, et ettevalmistus politseis on oluliselt paranenud vs. varasemad ajad, ja respect neile vendadele (võibolla ka õdedele, pole kursis, sry) et küsimuse asiselt kohapeal lahendasid. Eks said edaspidiseks teenistuseks ühe kogemuse (millest õppida) juurde.

Varasemast relvandusse suhtumisest juhtkonna poolt on meelde jäänud nt. raik saarti kirjutis politseilehes (oli vist 1991) Tallinna prefektina - tulebki välja jagada .22 püstolid; esiteks, ei saa sellega pihta, ja kui saabki, siis on see laks nii nõrk, et ei tee suuremat häda (tema sõnad, pole minu väljamõeldud. Küll aga kirjutasin järgmisesse politseilehte vastulause sellise jama suhtes. Õnneks ei lahmanud issanda vits minu suhtes enne kui 1999 ). Või peadirektor omal ajal pumbale kuulilaksu ostmise paberile allkirja andes kommenteeris, et sosoh, kas enam ei saa metsas põdrale Makaroviga pihta et vaja pikale püssile moona osta ?

Vot nii on lood. Et mis siin ikka imestada.

[Kapten Trumm]

Huvitav on veel see, et Eestis on püstolitega relvastatud instantse vähemalt neli, aga pole siiani suudetud ühist püstolit kokku leppida ja vastavat suurhanget teha.
Relvatöösturite skaalas pole iga asutus eraldi võetuna teab mis suur kunde ja raha säästaks sellega kenasti.

Oleks vaid asi püstolites, telekas paistis ükskord, et nt vanglate eriüksus lahendab kitsastes ruumides pantvangijuhtumeid tänini AKSU-ga , millele pole isegi normaalset rihma suudetud osta. Samal ajal püstolkuulipildujaid vedeleb teises asutusses virnadega ning seal ei taibata nendega midagi teha. Jne jne.

Ega selle Makaroviga asjad väga halvad polegi

Kaitsejõudude süsteemis hakatakse ka peagi Makaroveid jagama, oleks prognoos.
Ja neid struktuuri muudatusi, millega koos relvi edasi-tagasi jagatakse - pole ka eriti vähem.

[Markko]

Samal ajal püstolkuulipildujaid vedeleb teises asutusses virnadega ning seal ei taibata nendega midagi teha. Jne jne.

Kui me räägime samast asjast, siis noid on viimasel ajal hakatud küll ja küll juba laiali jagama

[Jyrgenson]

Väga huvitav meelelahutus oli selle tõsise teema lugemine. Ja kirglik oli see ka. Kuna paljud on siin sõna võtnud, siis esitan ka oma subjektiivse asjatundmatu arvamuse endise elukutselisena, KL liikmena ja inimesena kellele meeldivad relvadest kõige rohkem püstolid. Mina oleksi eelistanud näha hoopis Vector SP-1, Vector Z88 või Beretta 92FS-i.

[tonu adrik]

Väga huvitav meelelahutus oli selle tõsise teema lugemine. Ja kirglik oli see ka. Kuna paljud on siin sõna võtnud, siis esitan ka oma subjektiivse asjatundmatu arvamuse endise elukutselisena, KL liikmena ja inimesena kellele meeldivad relvadest kõige rohkem püstolid. Mina oleksi eelistanud näha hoopis Vector SP-1, Vector Z88 või Beretta 92FS-i.

No offence, aga nende 3 kohta ütleksin 3 x - scheisse, scheisse ja scheisse

[rbl]

Glock´ile ikkagi tõsiseltvõetavat alternatiivi ei ole.

http://www.youtube.com/watch?v=_ENZioGLjMI
http://www.youtube.com/watch?v=bj5Kcs4d ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=pCgQDJ4Dnyg

[setu]

no rsk, Glockiga ikka rootsi vana püstolkuulipilduja moona ei tulista. Samas see moon on ikka liiga kange ka USPi jaoks.

[rbl]

Pole mina veel kunagi kedagi midagi clock´iga tulistamas näinud!