NATO artikkel 5

[piirivalvur]

Pelgalt paugu tegemiseks on Ida prefektuuri piirivalvebürool veel täna nii inimesed,relvadkui oskused olemas. Pauku garanteeriv organisatoorsus läheks maksma mõni tuhat EUR aastas. Soomlaste Talvesõja aegsele tasemele (rühmaga diviisile kahetunnine viivitus) nad ei küüni aga pooletunnine viivitus kah rohkem väärt kui tühipaljas NATO 5.artikliga seotud lootus.

[rbl]

NATO ei tule appi - NATO väidab, et tuleb appi.
NATO-l pole plaani - NATO väidab, et on plaan tulla appi.
NATO ei jõua kohale - NATO väidab, et tuleb juba ohu korral, mitte alles agressiooni korral.
NATO ei oska siia tulla - NATO harjutab siia tulekut.
NATO ei oska siin midagi teha - NATO korraldab õppuseid.
Eeee ... NATO ei tule appi ...

NATO võrdub samahästi kui USA. Seega USA väidab, et tuleb appi. Euroopa riigid omapead vaevalt siin midagi toimetama hakkaks. Aga mis siis saab kui USA väed on seotud Iraanis või on USA ise järjekordse Al-Qaeda rünnaku all nii, et teistele parasjagu tähelepanu ei jätku?

OK kui NATO kaitseb meid Venemaa eest, siis kes meid terroristide ja piraatide eest kaitseb? Terrorismioht see on ju pidev? Alalises valmiduses NATO terrorismivastaseid üksusi Eesti pinnal tänase seisuga millegipärast ei viibi kuigi oht iseenesest on meil olemas juba täna. Seega läheks meil hädasti vaja rühma suurust ESTSOF-i üksust ja mõnda sõjaväe transpordihelikopterit sest Eesti poliitikud ju Petseri spetsnaz´ilt abi küsida ei söandaks!?

[EOD]

Alalises valmiduses NATO terrorismivastaseid üksusi Eesti pinnal tänase seisuga millegipärast ei viibi kuigi oht iseenesest on meil olemas juba täna.

Ära muretse, NATO liikmesriigi - Eesti Vabariigi - terrorismivastased üksused on Eestis täiesti olemas.
Meie lühikeste vahemaade ja korraliku teedevõrgu juures jõuavad nad ka autodega kohale. Vast isegi kiiremini ja märkamatumalt kui kopteriga. Nii et võid rahulikult magada. Ei tule terroristid und segama.

[rbl]

Ainult autodega päris siiski hakkama ei saa. Saared on näiteks selline koht kuhu ainult autoga ligi ei pääse, lisaks võivad talvelgi teed kohati korralikult lahti lükkamata olla. Breiviku puhul oli samuti asi suuresti helikopteris. Nii, et helikopteritest ei saa me üle ega ümber.

[EOD]

Terroristlik rünnak koosneb mitmest etapist. Väljaarvatud suitsiidirünnaku puhul on üks neist põgenemine. Seda on aga saartelt ja kinnituisanud teid pidi sama raske korraldada.
Elementaarse loogika järgi pole miski Eestis nii oluline sihtmärk, et sellele raisata väga "defitsiitseid" "valgeid" suitsiiditerroriste. Järelikult peaks kasutama "Visible Minority" klassi omi, kes on aga meie oludes (seni) liiga silmatorkavad ega pääse kergesti millegi olulise ligi.

[Kapten Trumm]

Pelgalt paugu tegemiseks on Ida prefektuuri piirivalvebürool veel täna nii inimesed,relvadkui oskused olemas. Pauku garanteeriv organisatoorsus läheks maksma mõni tuhat EUR aastas. Soomlaste Talvesõja aegsele tasemele (rühmaga diviisile kahetunnine viivitus) nad ei küüni aga pooletunnine viivitus kah rohkem väärt kui tühipaljas NATO 5.artikliga seotud lootus.

Oleks neil veel relvad "ühe pauguga hambad nurgas" relvaruumist 15 minutiga saadaval - st mitte ainult Galilid, siis....bloody hell

[Viiskümmend]

Mina usun, et me sõdime venelaste ja venemaalastega pigem samal poolel ning selleks ei ole mitte idanaabri rünnak Balti riikide vastu vaid Vene Föderatsiooni kodusõda. Ma näen, et Venemaal on kõik põhjused oma "araabia kevadeks" juba täna olemas. Venemaa sõda saab lääneriikidele olema tõenäoliselt üks pikk kannatuste jada, kus tuleb sarnaselt Liibüale, ainuvalitseja viimast-verist võitlust jälgida. Eesti peab ju ka selleks valmis olema, mitte ainult oma naba uurima või teise maailmasõja õppetunde ja NLiidu "hiilgust" meenutama.

[hillart]

Mina usun, et me sõdime venelaste ja venemaalastega pigem samal poolel

Noh, seda arvame meie siin selliselt, kuid Venemaa oma suure EGOga ei teadvusta seda küsimust enda jaoks hoopistükki mitte selliselt. Ta lihtsalt peab kellestki üle olema, kellegi ees oma muskleid pingutama, kellegile pasunasse andma. Ja kui ta seda lõunas ei suuda, siis ilmselt püüab ta seda oma haavatud eneseteadvust põhja pool kompenseerida. Küsimus on vaid, millal? Noh umbes ama moodi nagu anektoodis, kus mees sai tööl pähe ja kuna sea ei julgenud(ei saanud) end vastavalt välja elada, siis läks koju ja andis koerale jalaga. Ja meel sai hea, solvatud EGO meelekosutust. (Selles koera staatuses Venemaaga võrreldes oleme aga praegu paraku meie, Eesti Vabariik.
Seega - vaevalt küll, et nn. tõeliste venelaste eneseuhkus lubaks neil meiega, räpaste ja neetud tšuhnaadega (kes veel peale kõige maa-aailma suurimad fašistid ja maakera ainumase apartheidiriigi elanikud on), ühel poolel sõdida.

[Kapten Trumm]

Mina usun, et me sõdime venelaste ja venemaalastega pigem samal poolel ning selleks ei ole mitte idanaabri rünnak Balti riikide vastu vaid Vene Föderatsiooni kodusõda. Ma näen, et Venemaal on kõik põhjused oma "araabia kevadeks" juba täna olemas. Venemaa sõda saab lääneriikidele olema tõenäoliselt üks pikk kannatuste jada, kus tuleb sarnaselt Liibüale, ainuvalitseja viimast-verist võitlust jälgida. Eesti peab ju ka selleks valmis olema, mitte ainult oma naba uurima või teise maailmasõja õppetunde ja NLiidu "hiilgust" meenutama.

Mis meil siis karta oleks, assümeetriliseks sõjategevuseks kolmandate riikide partisanide vastu peaks me küll ju vilunud-kogenud olema (eks sedasi see kodusõda seal ka käiks).
Vene külades patrullimisega saaks ilmselt Eesti tänane armee kenasti hakkama.
Küsitavused tekivad siis, kui H-hetkel lükatakse sulle 5-6 brigaadi tulema ja Brüsselist öeldakse, et sorry vaan, meil on praegu kõva commitment Iraanis, saame teile anda 20 lennuki väljalendu Poolast, pensionil rohelisi barette instuktoriks ja relva-abi, H+30 peate ise hakkama saama.

Me võime ju igasugu asju endale ise ette kujutada, mängida ühe brigaadiga maakonna piires nädal aega ülekaalukate vastase vägede tõrjumist ja soovmõelda, et vastane ei potsata meile näiteks merelt või õhust seljataha, iseasi kuidas tegelik elu välja näeb. Kuidas võiks näha, oli ju 4 aasta eest näha.

[tommy]

Mina usun, et me sõdime venelaste ja venemaalastega pigem samal poolel ning selleks ei ole mitte idanaabri rünnak Balti riikide vastu vaid Vene Föderatsiooni kodusõda. Ma näen, et Venemaal on kõik põhjused oma "araabia kevadeks" juba täna olemas.

Mina vist kuulutasin seda võimalust juba paar aastat tagasi.(kui mälu ei peta)..
Aga Venemaa sisemistest teguritest midagi...
http://werewolf0001.livejournal.com/437178.html

[Viiskümmend]

Ma ei arva, et Venemaa võimaliku sisekonflikti peamiseks põhjuseks saab olema religioon või rahvusküsimus, vaid pigem Vene eliidi (mõtlen siis raha, poliitilise ja sõjalise eliidi) tüdinemine ja pettumine oma kurgedega lendavas ainuvalitsejas ja venelastes endis süvenev perspektiivituse tunne ning alles siis regiooni, religiooni ja rahvusküsimused.

Diktatuuris vahetatakse valitsejat ju paraku või kahjuks enamasti ikkagi relvade abil ning pigem tuleb järgmisena - putsh vol.2, kui ehk "uus Gruusia" või tulevad siis mõlemad koos?!

[Kapten Trumm]

Karukeste duo nii rumal mõistagi pole, kui me siin omas enesekesksuses arvama kipume.
Sestap sõjaväelise pöörde valguses omab VF sõjalise eelarve pidev kasvatamine ja armee prioriteetse valdkonnana rahastamine sootuks uue valguse - kolm korda võite arvata, kelle poolele asuvad armeejuhid, kas mõne marginaalse löruvõitu uusdemokraadi või Putini selja taha. Pealegi ei maksa unustada, et VF sõjaväelaste silmis oli Putin see, kes taastas läbi 1999 Tsetseenia kampaania Jeltsini poolt allavett lastud armee sisemise enesekindluse (mida kinnitati veelkord läbi 2008 augustisõja). Jeltsini ajal tehti sõjaväelasest põhimõtteliselt vallasant.

Vaatake kasvõi uudiseid - Putin sõidab allveelaevaga, Putin lendab hävituslennukiga, Putin avab ohvitseride kortermajade kvartali - armee "hearts and minds" on sellele seltskonnale vägagi tähtis.
Oleks vist üsna suureline arvata, et see duo ei oska 2 käiku ette mõelda. Kui rahuolematus tõuseb üle teatud piiri, siis tõenäoliselt ilmub areenile "must hobune" ja duo taandub kardinate taha niite tõmbama.

[rbl]

Natuke rumal oleks tõesti vist arvata, et Venemaa nüüd kohe üleöö lagunema hakkaks või seal mingi kodusõda tekib. Formaalselt võib ju igast Nõukogude Liidu/Venemaa oblastist iseseisva rahvusriigi moodustada aga ega see ei pruugi iseenesest tähendada veel mingit sisulist muutust. Olenemata sümboolikast inimesed on ja jäävad ikka enamasti nendeks kes nad tegelikult on või olid. See kuidas Venemaa kohe kohe kokku kukub ja peadses kodusõjas verre upub tundub olema enamasti rumalast soovmõtlemisest tingitud muinasjutt või siis lausa mingi pahatahtlik 27. stratageem.

[Kapten Trumm]

Minuarust on need fantaasiad, kuidas me eesseisvas Vene teises kodusõjas võitjate poolel partisane Pihkva oblastis jahime lihtsalt nn fukujamistlike teooriate uus modifikatsioon, eesmärgiga seda paremini müüa. Nii öelda toote elutsükli pikendamine ehk facelift (nagu autodega tehakse). Kuna teooria ütles, et suured sõjad on ajalugu ja vaja on kangesti partisanivastase armee kontseptsioonile (mis 888 valguses vähe kõikuma lõi) kandepinda leida, siis tuli pastakast imega uus väljakutse - eesseisev vene kodusõda.

[tommy]

Natuke rumal oleks tõesti vist arvata, et Venemaa nüüd kohe üleöö lagunema hakkaks või seal mingi kodusõda tekib.

Kodusõda ammu käib juba, kas pole märganud.....
Veel natuke ja saab juba 20 aastat...

Ja tasapisi liiguvad üha sügavamale...
http://keyboard09.livejournal.com/913228.html