Mis teeb IDF tugevaks? (vol 2)

[tommy]

.Kujutan ette, et seal armees on iga aasta sadu narkojuhtumeid - järelikult on suur narkoprobleem.
Lisaks case'i põhine mõju - võibolla on hiljuti mingeid seadusi muudetud vms - mida me ei tea.

Kui ei tea, mida sa siis tõestada püüad...
Et pole probleeme.
On probleeme, aga see on tähtsusetu, kuna neid on meil hulgim...
Et ka meil tuleb jamasid...
Ja tulebki ning edasi...
Mida see antud teemasse puutub.
Mida sa hüppasid siia kargama, et meil kah enesetappe esineb....(on muide keegi sealjuures otsesõnu armeed, riiki, poliitikuid vastutavaks pidanud??)
Muudab see antud teemas midagi olematuks.
Nende juhtumite omaste kaotusvalu kergemaks.
Muudab see valeks süüdistused IDF-i aadressil.....(täiesti võimalik, et IDF tegi omalt poolt kõik ja ikka jäi väheks)
Muudkui kargab kohale ja hakkab.....
"Oh, see pole midagi, vaat kus meil on asi pe...es"
Mismoodi see(kui see nii olekski) asjasse puutub...

[Lemet]

Aga vaat Eesti ja selle riigi suhtumine, see on kindlasti see kõikse jubedam...

Kindlasti leiab ka hullemat suhtumist, aga tundub siiski, et võrreldes juutidega on meil vast see asi ikka märksa nigelam. Nii et vaevalt meil siin õigust väga kilgata on. Muideks, enesetappudest Iisraelis aastatel 1985-1997- kui USAs oli see mainitud ajavahemikus 12 inimest 100 000 kohta, siis juutidel vaid 6-8 inimest 100 000 kohta. Peale 97.ndat hakkas enesetappude arv meeste hulgas suurenemistendentsi näitama just endisest NSVL migreerunute najal.

[tommy]

Kindlasti leiab ka hullemat suhtumist, aga tundub siiski, et võrreldes juutidega on meil vast see asi ikka märksa nigelam. Nii et vaevalt meil siin õigust väga kilgata on.

No oletame, et on nigelam...Lihtsalt oletame.
Ei saa ikkagi aru, kuidas sealsed sündmused meisse puutuvad...
Kas neil inimestel, kes endale tule otsa panid, hakkas sellest kergem.??
Kui sina raskustes oled, kas pakub tröösti teadmine, et Lätis on samasugusel inimesel veelgi raskem.
Või Aafrikas inimesed üldse nälga surevad.

Ma mõtlesin kaua, kas seda juhtumitejada üldse siia üles panna. Ehkki kaks niivõrd äärmuslikku juhtumit ühe nädala jooksul, on siiski märkimisväärne. Paneb mõtlema, mis võib veel "kalevi all" olla.
Mida me veel ei tea...
Pigem, oli see vastus siin teemas (ja mujal) teatavate isikute poolt Iisraeli riigi liigsele idealiseerimisele.
Ei, ta pole halb.
Aga ka kaugeltki mitte täiuslik.
Mind huvitas kaks asja.
1.Kas asja hakatakse maha tegema...Vähetähtsustama. Vabandusi leidma.
Ja nii läkski.

Seega - küsimus on antud juhul siiski pigem teatud üksikutes persoonides (aga neid miljonilise rahvaarvu korral ikka on), mitte aga ei saa nende alusel teha üldistust kogu süsteemi mittetoimimise kohta

2. Kas samad isikud ilmutaksid samasugust lähenemist, kui sarnased traagilised sündmused leiaksid aset meil.
Sellele vastust ei saanud.
Aga tegelikult ma ju tean seda...



Seda, et Eesti riik on oma üleüldiselt arengutasemelt juudiriigist (veel) tagapool, ei eita.
Pole kunagi teinud.
Aga asjasse see ka ei puutu...

[Lemet]

Kui sina raskustes oled, kas pakub tröösti teadmine, et Lätis on samasugusel inimesel veelgi raskem.

Loomulikult pakub selline teadmine tröösti, see ju näitab, et seis võiks märksa sitem olla ja elul pole tegelikult veel suurt häda midagi.

[Kapten Trumm]

1.Kas asja hakatakse maha tegema...Vähetähtsustama. Vabandusi leidma.
Ja nii läkski.

Kas hakatakse tüüpilist (iga kriitilise märkuse peale tulevat) EV täis p****mise silti kleepima. Ja nii läkski.

[Lemet]

Iisrael katsetab SMS-hoiatussüsteemi.

Iisraeli sõjavägi hakkas pühapäeval katsetama süsteemi, mis hoiatab avalikkust lühisõnumiga peatse raketirünnaku eest.

Katse toimus ajal, mil kahe Iisraeli ajalehe esikülgedel väideti, et Iraan on teinud edusamme tuumalõhkepea tootmisel ja kokkupanemisel, vahendab BNS.

Katse lõpeb neljapäeval ja hoiatussüsteem peaks olema töövalmis septembriks.

Iisraeli kolme suurima mobiilioperaatori Cellcomi, Pelephone'i ja Orange'i kliendid saavad heebrea-, araabia-, inglis- ja venekeelse lühisõnumi. Lühisõnumitega kavatsetakse elanikkonda hoiatada Liibanoni islamirühmituse Hizbollah' raketirünnaku eest. See võib saada reaalsuseks, kui juudiriik otsustab korraldada ennetava rünnaku Iraani tuumarajatistele.

Viimastel päevadel on Iisraeli meedias olnud kesksel kohal võimalik rünnak islamivabariigile, mida Iisrael tuumarelva arendamises süüdistab. Meedia väitis luureallikaile viidates, et Iraan on teinud edusamme tuumarelva hankimisel, kuid väidetele ei olnud võimalik ametlikku kinnitust saada.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=64812088

[Kapten Trumm]

http://www.youtube.com/watch?v=flLObor77LI

IAF ja kohalike looduskaitsjate koostööst

[hillart]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=64989864

[Kapten Trumm]

Iisraelil on muret põhjust tunda selle araabia kevade jama pärast, sest diktatuuride kukutamisele (millele Lääs pigem kaasa aitab omas rumaluses) on araabiamaades järgmine etapp relvastatud anarhia (nagu läheb asi Liibüas) ja selles segapudrus võtavad pinnale enamasti dzihaadimehed. Ja kui need saavad kätte Süüria relva-arsenali (mis on sealkandis üks kõvemaid), siis hakkab neid asju kahtluseta Iisraeli suunas varsti lendama.

Loodetavasti suudetakse valges ilmas seekord ämbrisse mitte astuda ja Süüria armeed pommitama ei hakata (mis kiirendab keskvõimu lagunemist).

[hillart]

... on araabiamaades järgmine etapp relvastatud anarhia (nagu läheb asi Liibüas) ja selles segapudrus võtavad pinnale enamasti dzihaadimehed. Ja kui need saavad kätte Süüria relva-arsenali (mis on sealkandis üks kõvemaid), siis hakkab neid asju kahtluseta Iisraeli suunas varsti lendama.

Noh, nüüd küll panid täiega. Mõtlesin esialgu, et küllap kohe-kohe võtab valju- ja kindlameelselt sõna üks teine meie tuntud sõnasepp siin foorumis, sest alles see oli, kui ta minu samalaadsete ennustuste peale ikka kangesti närvi läks ja valjuhäälselt suure demokraatia võidukäiku sealses maailmas deklareeris, aga ... viimasel ajal ei taha teine taolistel teemadel enam nagu eriti sõna võtta. Ei tea, milles asi?

[Kapten Trumm]

Demokraatiad on ju erinevad, kellele õigus lehes segamatult valitsust kritiseerida, kellele õigus tänaval üksteist tulistada, "kommertspantvange" võtta ning pomme panna.
Päeva lõpuks ju ühed demokraadid kõik

[Kapten Trumm]

Kui sellistes teemades keegi lapsesuu on, on selleks corvus.

No ei ole juhtumas neid imesid ei Afganistanis, Iraagis ega Liibüas.
Ja ei juhtu ka Süürias.
On sellest nii raske aru saada?
Lihtsalt valgele ilmale kõige mugavam variant on vähe laiema silmaringiga isevalitseja, näe Süürial pole Iisraeliga 30 aastat enam madinat olnud, mida ei saa rääkida nende anarhiapiirkondade nagu Gaza sektor ja Lõuna-Liibanon kohta, kus kehtib gunmännide isevalitsus ja kus perioodiliselt käiakse tankidega korda loomas.

Katsed seda loodusseaduselaadsed seaduspärasust kõigutada on viinud kauakestvate ja veriste stabiliseerimisoperatsioonideni Afganistanis (läheb 11-s aasta) ja Iraagis (pea 10 aastat) ning stabiilsust ja rahu seal ikkagi pole tulnud.

[Kapten Trumm]

Süüria ja rahu garant Lähis-Idas viimased 30 aastat? Ma olen ikka nagu aru saanud, et otsene konfrontatsioon on asendunud muude meetoditega. Mille puhul juudid ikka ka jätkuvalt surevad...

Kui Süüria keskvõim (mida Iisraelil on lihtne tasa lülitada kui vaja) oma suurte relva-arsenalidega asendub nn mässulistega (kes samuti pole mingi homogeenne nähtus), kes omavahel võimu relvadega jagama hakkavad, siis muutub toimuv protsess selgelt julgeolekuohuks, senine suht piiratud mahus susimine kolmandate isikute kaudu oli küll kulukas (inimeste elude ja kahjude mõttes), kuid Süüria juhtkond pole ka peast nii põrunud, et tekitada kohalikest relvagängidest juutidele olulist julgeolekuohtu, sest kolm korda võib arvata, kelle pea siis ühel hetkel lendab. Keskvõimu kukkumisel muutub vastase profiil selgelt juutidele ebamugavamaks (kaob senine käegakatsutav sihtmärk ja need relvamäed saavad dzihhaadimeestele kättesaadavaks, sh keemiarelv).

Sestap on Iisraeli vaenulikud relvagängid saanud Süüriast relvastuse osas tühja-tähja ja suure purustusjõuga asju neile Süüria ladudest ei anta. Süüria hoiab Iisraeli- vastase tegevusega selgelt madalat profiili, ladvikule on oma nahk liiga kallis, et nt Hezbollahi-taolistele Scud-rakette keemarelvaga näiteks anda (mida viimased kahtlemata kahel käel vastu võtaks).

Seega ma ei imestaks, kui täna teevad Iisraeli relvajõud ja salateenistused juba salaja koostööd Süüria keskvõimuga (nt luureandmete osas), sest nagu eespool öeldud sai, käegakatsutava ja vajadusel lihtsasti skalpeeritava keskvõimu asendumine relvastatud ja sisuliselt tabamatu anarhiaga Süürias pole teps mitte Tel Avivi huvides.

[Kapten Trumm]

Muidugi corvus, salateenistuste tegevuse ülevaated ilmuvad ikka neti uudisteportaalides.

Ja huvitav, et selle pea neljakümne aasta jooksul seda "lihtsat" Süüria keskvõimu tasalülitamist ometigi ei ole tehtud... Kuigi atentaate on väidetavalt mitmed setmed korrad üritatud.

Samal põhjusel, mis 1991 ei tasalülitatud Saddam Husseini võimu Iraagis, ameeriklastele oli kõige vastuvõetavam ohutuks tehtud diktaator.
Et noorem Bush selle võimu hävitas, selles polnud ju mingit ratsionaalset iva, isegi tõendid, millele toetudes sõtta mindi, olid suure tõenäosusega fabritseeritud (massihävitusrelvad, mida ei leitudki jne), puhas 9/11 järgne massieufooria toitmine.

Täna ollakse suuresti tänu sellele Pärsia lähes sundviskes, sest enne tasakaalustas Iraani laienevat mõju Iraak, kõigele vaatamata oli sealsetes konfliktides Iraagi armee oma nime vääriline. Nüüd kulub Iraagi keskvõimu aur suuresti riigi koos hoidmiseks (kurdistani separatism+shiade-sunnide omavaheline paugutamine) ja riigis korra pidamise üritusteks. Ehk siis Saddami ajal pidi Iraan kaks korda mõtlema, kas tasub USA-ga tüli norida, sest suure tõenäosusega oleks sõja puhkemist kasutanud ära Iraak oma Basra-piirkonna territoriaalsete ambitsioonide rahuldamiseks (mis jäid rahuldamata Iraani-Iraagi sõjas). Täna on saanud Iraan rohkem laiutada, sest geopoliitiline olukord ümber Pärsia lahe on jänkidele ebasoodsam, sest sõja korral Iraaniga on enam kui kindel, et Iraagis läheb asi uuesti käest ära (Iraan teeb kõikvõimalikke jõupingutusi, et olukorda jänkide tagalas destabiliseerida) ja sõdida tuleb kahel rindel (tegelt isegi kolmel, kui samaaegselt destabiliseerub olukord A-stanis).

Sestap ma ei näe mingit põhjust, miks nn valge ilm peaks kaasa aitama nende Lähis-Ida ja Pärsia lahe regiooni isevalitsejate kukutamisele. Nendes riikides puudub meie mõistes demokraatia traditsioon ja kui seal piisavalt tugevat (st antud kultuuris autoritaarset või juhitaval demokraatial põhinevat) keskvõimu ei teki, siis tekib seal kenake segadus. Ühetaolise usu/kultuuriga riikides vähem ja mitme osapoolega rohkem (nt Iraak) sõja mõõtu.

[hillart]

Vabandust, aga nüüd kõlab siinkohal minu homeeriline naer:

Jah?
Ja nii nad tapsidki meie Ferdinandi.