Sõda Gruusias (08.08.08)

[Kilo Tango]

Mõningaid post888-ümberkorraldusi siis Georgia riigikaitses

- väeliikide struktuurist loobumine - kaitsejõud on nüüdsest maaväepõhised
- varasem ühendstaap nimetati ümber peastaabiks(-general staff)
- väeliikide staabid likvideeritud
- kopteritepõhine õhuvägi armeelennuväena maaväe koosseisu
- mereväest saab paramilitaarne rannakaitse
- senise maaväestaabi asemel on 2 regionaalset operatiivjuhatust - ida ja lääne oma
- loomisel on ajateenijatest jalaväepataljonid
- ohvitserikoolituse reform - erineva astme ja/või relvaliigi ohvitserikoolitused, täiendkoolitused ja staabikolledž on nüüd kõik rahvusliku kaitseakadeema koosseisus

Päris huvitav. Eriti huvitav on küsimus, millist nendest ümberkorraldustest EI PEAKS rakendama Eesti riigikaitses.

[Kapten Trumm]

Küsimus on ju ainult motiivis. Gruusiat motiveerib arusaam, et vanaviisi ei saa ja järgmine madin võib tulla õige pea.
Meil sellist motiivi pole - järelikult võib lõputult tatti venitada, koostada kontseptsioone edaspidi ja tagurpidi, kulutada hulga raha, toota paha õhku ja lõppeks suurt midagi reaalselt korda saatmata.

Kunnas on raamatu "Viiv pikas sõjas" lõpuosas öelnud märkimist väärivad laused USA relvajõudude kohta, kes tänu osalemisele sõdades on suutnud vabaneda liigsest rasvast, mida sinna Lahesõja järgsel "paremaks maailmaks transformeerumuse" perioodil tublisti ladestunud oli.

[hillart]

Mõningaid post888-ümberkorraldusi siis Georgia riigikaitses

- väeliikide struktuurist loobumine - kaitsejõud on nüüdsest maaväepõhised
- varasem ühendstaap nimetati ümber peastaabiks(-general staff)
- väeliikide staabid likvideeritud
- kopteritepõhine õhuvägi armeelennuväena maaväe koosseisu
- mereväest saab paramilitaarne rannakaitse
- senise maaväestaabi asemel on 2 regionaalset operatiivjuhatust - ida ja lääne oma
- loomisel on ajateenijatest jalaväepataljonid
- ohvitserikoolituse reform - erineva astme ja/või relvaliigi ohvitserikoolitused, täiendkoolitused ja staabikolledž on nüüd kõik rahvusliku kaitseakadeema koosseisus

Meenutab kangesti mõningate poolt mahalaidetud (kui Eestisse kapitaalselt kõlbmatud) Iisraeli IDF-i vastavaid lahendusi.
Tea, kas Eestil kah vaja oma nahal seda ja teist ära kogeda, et mujalpool töötavatest süsteemidest õppust võtta? Loodetavasti peabki, midagi analoogilist Gruusiaga, kus saadakse korralikult vastu pükse (nii, et kõikvõimalikud jamad ja kitsaskohad ilmekalt esile tuleksid), kuid jäädakse siiski ellu. Et oma kogemusest järeldusi teha - Mida grusiinid parasjagu teevadki.
On ju taoline ütlus, et - tark õpib teiste vigadest, loll omadest, kuid idioot ei õpi neistki mitte. Aga, noh, idioodid me ikka kohe kindlasti (vist) ei ole. Või, krt teda teab?

[Heigo]

Grusiinid matkisid suurruugi armeemudelit. Peamine probleem on Gruusia relvajõududes ebastabiilsus, ohvitserid ja allohvitserie vabastatakse teenitusest viiakse ootamatult üle teisele kohale, tihti arusaamtult ja ilma loogikata. Iga uus suurem ülem toob kaasa oma meeskonna, kelle jaoks puhastakse plats eelnavatest. Kohale määramine käib/käis mõningatel juhtudel ikka ustavuse järgi mitte oskuste järgi, sellest tulenevalt mõnedel ka kiire karjäär ja ka kiire kukkumine

[Kapten Trumm]

Kas meil on teisiti?
Meil on kah kõvasti kindraleid, staape, pabereid ja pidulikkust.
Aga kus on need lahingdiviisid ja brigaadid, mida siis lahingusse juhitakse?

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Mõningaid post888-ümberkorraldusi siis Georgia riigikaitses

- väeliikide struktuurist loobumine - kaitsejõud on nüüdsest maaväepõhised
- varasem ühendstaap nimetati ümber peastaabiks(-general staff)
- väeliikide staabid likvideeritud
- kopteritepõhine õhuvägi armeelennuväena maaväe koosseisu
- mereväest saab paramilitaarne rannakaitse
- senise maaväestaabi asemel on 2 regionaalset operatiivjuhatust - ida ja lääne oma
- loomisel on ajateenijatest jalaväepataljonid
- ohvitserikoolituse reform - erineva astme ja/või relvaliigi ohvitserikoolitused, täiendkoolitused ja staabikolledž on nüüd kõik rahvusliku kaitseakadeema koosseisus

Päris huvitav. Eriti huvitav on küsimus, millist nendest ümberkorraldustest EI PEAKS rakendama Eesti riigikaitses.

Extra für KiloTango siis

- kahte viimast sellest nimekirjast me Eesti konteksti aktiveerida enam ei saa, sest need on meil juba ammu rakendatud
- kõik ülejäänud tuleks aga rakendada ASAP - enne kui hilja on

[hillart]

- kõik ülejäänud tuleks aga rakendada ASAP - enne kui hilja on

Noh, aga ei saa ju. See on IDF-i kontekstis (foorumis) juba eelnevalt piisava selgusega selgeks tehtud, et see Eestis ilmvõimatu on.

[Kapten Trumm]

Ja süüdi on meie ühiskond

[Kapten Trumm]

Isegi Läti puhul, ei ole võimalik SÜÜDISTADA seal muutuse läbi viinud poliitikuid, kes lähtusid üsna selgelt just sel hetkel ühiskonnas valitsenud tendentsidest nagu ka suhtest nö üleüldisessse ajateenistusse, totaalkaitsesse jne. muus kui ainult selles, et nende nägemus ei ühti näiteks minu nägemusega. Aga sel juhul puudub selline suurus nagu süü. Eksisteerib pigem erinevate nägemuste pluralism, mille puhul tööse läks nö mandaati omav nägemus.

Tendentsid tekkisid mõistagi lambist.
Ajateenistussüsteemi allavett laskmine käis Lätis hooga pikki aastaid enne selle kaotamist ja netist ei suutnud ma küll leida vähimatki viidet selle kohta, et seda oleks "rahvas tahtnud", et sellise platvormiga oleks mingi koalitsioon kokku pandud või oleks seda arvamust kuskil referendumil küsitud. Kaotamine ise oli juba palju aastaid tekkinud olukorra loogiline jätk.

Selle allavett laskmise põhjused olid maetud juba 90ndate personalipoliitilistesse otsustesse ning teatud valikutesse/ämbritesse, mida Eesti ei teinud. Ja neid valikuid tehti ikka poliitikute ja kõrgemate ametnike tasemel kaitsevaldkonnas. Üks fundamentaalseid möödalaske oli kaadrisõjaväelaste väljaõppe/koolituse korraldus. Teine mitte vähemtähtsam tegur oli Soome, mis oli meil hea naaber.

Küll olen nõus sellega, et Lätil ei kuku see riigi pidamine nii veenvalt välja kui Eestil ja see armeeasjandus on selle üks järjekordne tahk. Ja kui Läti elanikkond ei võta oma riiki tõsiselt, oleks ka naljakas rääkida tõsimeeli teatud kodanikukohustusest, Lätis sobib kontseptsioon "riigikaitse kui teenus" paremini.

[Kapten Trumm]

Et Eestil on õnnestunud teatud Läti probleeme vältida (oligarhia, palgaarmee ja kindlasti üht teist veel), selle põhjuseks on Skandinaavia (ja Soome) mõju Eestis.
Kvalitatiivselt olime me 1991 enamvähem samas stardipositsioonis ja kui me asuks kaardil samas kohas kus nt Leedu täna on, siis oleks meil samasugused probleemid nagu Lätis.
Ei saaks ka kuidagi väita, et meie iseseisvus kallim oleks - lõunanaabrid said mõlemad ka verd valada, mida meil vältida õnnestus (kuid ei saa öelda, et Eesti taasiseseisvumine ühegi lasuta õnnestus). Eestis (v.a kesikute võimu alused linnad) on siiski õnnestunud seda "money talks" asja märksa paremini kontrolli all hoida ja see mis toimub kuskil Ventspilsis, pole meil enam üldjuhul võimalik ja oligarhiat kui sellist täna ei eksisteeri - sest "oligargid" istuvad Skandinaavia firmade kontorites ja seal pole sellised meetodid üldiselt soositud.

Läti armee käekäigu puhul ei saa ka kindlasti unustada asjaolu, et seal nii pool rahvastikust muulased on.

[Kilo Tango]

... Läti armee käekäigu puhul ei saa ka kindlasti unustada asjaolu, et seal nii pool rahvastikust muulased on.

Kui päris täpne olla, siis 37,9%, nendest venelasi 29,6 protsendipunkti.

Võrdluseks on Eestis muulasi 31%, nendest venelasi 25,4 protsendipunkti.

Ikka suur vahe

P.S. Gruusiast on teema muidugi väga kaugele jalutanud.

[kangelaspioneer]

Gruusia teemadesse tagasi minnes, Postimehes käidi välja hüpotees, et järgmisel nädalal- paaril võib taas juhtuma hakata http://www.postimees.ee/990074/tuur-gru ... melihtsalt. Kavkaz 2012 on just lõppemas, Gruusias on aga valimised. Kui süüdistused valimiste võltsimises rahutused kaasa toovad, võivad väed teisel pool piiri äsja omandatud kogemused praktikasse rakendada. Eriti, kui Šaka esialgu parema tulemuse teeb.

[mb]

Ja juba seal juhtubki http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=65037128

[Kapten Trumm]

Saka partei sai parlamendivalimistel lüüa, sõda polegi vaja pidada.
Järgmise etapina võetakse Saka presidendist maha.
Läänemeelsed jõud saevad ise oma lollustega endalt oksa alt, VF relvajõude selleks pole enam vajagi.
Eks üks kaalukeel oli kindlasti 2008 sõda, mille pidamine näitas juhtkonna strateegilise mõtlemise puudumist.
2008 sõda olnuks poliitiliseks kapitaliks pööratav vaid siis, kui venelastele oleks kere peale antud.
Kere peale sai aga hoopis Gruusia.

[Roamless]

Corvusele lisaks - muide Ivanišvili olla lubanud, et jätkub senine NATO ja Euroopa Liidu kurss. Näib, mis juhtub ja vaevalt tal pikka pidu on, kui ta teatab, et nüüd võtab kursi SRÜ poole ja Euroopa Liidu ponnistused hüljatakse.