S-75, "Tants surmaga"

[andrus]

Naer saalis. Raadiosaatja asukoha peilimist suudeti teha juba 1. maailmasõjas.

Raadiosignaalide järgi trianguleerimine?

Triangulatsioon ei ole hea termin. Asukohta sai küllalt täpselt kindlaks teha juba kahe peilingu abil, isegi ühest oli abi.

[Lemet]

Niipalju kui vene saitidelt on silma jäänud, olid aerostaadid teatud osas juhitavad, suutsid vajalike pildistamisobjektide kohal kõrgust muuta ning peale NSVL piiridest väljumist ja laskumist hakkasid välja saatma raadiosignaale, mille põhjal neid võimalik leida oli. Kõrgust olla nad suutnud järsult muuta ka radari kiirgusvälja sattumisel. Peale luureotstarbe olla neid kasutatud ka propagandamaterjalide levitamiseks, kuniks sellest suur kisa tõusis.

[Kapten Trumm]

Siit võib aru saada, et mingit reaalajalist andmete edastamist ei olnud ja fotode või filmide edastamist nii väikesest kastist 60ndate algul, kui USA tegi alles kosmoses esimesi samme- tuhandete kilomeetrite taha võimalik ei olnud. Film võeti välja pärast ohutus kohas või võtsid selle välja venelased/hiinlased. Ka näib, et palli asukohta jälgiti triangulatsiooni põhimõttel mõned korrad päevas käivituva raadiomajaka järgi. Viimast võiks pidada natuke küsitavaks arvestades vahemaid.


http://www.designation-systems.net/dusr ... -119l.html

Gopher's AN/DMQ-1 payload consisted of a gondola with the reconnaissance camera system. The main camera had two angled lenses at the bottom of the gondola, and took pictures at fixed intervals (6.25 minutes in the 66CT, 12.5 minutes in the 128TT). A second camera took wide-angle panoramic photos to determine the general geographical location of the balloon. A small photoelectric cell at the bottom of the gondola automatically shut down the cameras when it became too dark for useful photos. To recover the gondola, it was cut loose either automatically after a predefined time, or by radio command when a suitable recovery area had been reached. The gondola package then descended under a parachute. In balloon and camera test flights, the gondola would land on the ground, but in operational reconnaissance missions, it would be caught and hauled in in mid-air by specially converted C-119F cargo aircraft. There was also an ELINT (Electronic Intelligence) payload package, designated AN/DMQ-2, but its development was not completed in time, and it would therefore never be used operationally.

WS-461L was ready for operational use in spring 1958, but after the less than encouraging results of WS-119L, President Eisenhower was very reluctant to approve overflights of the USSR. But the high quality of the HYAC-1's photos and the pressing need for intelligence on the Soviet ICBM program eventually led to a go-ahead decision in late June 1958. The overflight operation, named "Melting Pot", launched its balloons from the deck of the U.S. Navy ship USS Windham Bay (TCVU-92), a World War II escort carrier converted to an aircraft ferry. As usual, the operation was announced as a series of scientific balloon launches. To back up this cover story, seven WS-461L balloons (serialled S-423 through S-429) without camera systems were launched from various locations in the Pacific Ocean between 3 and 11 July. On the next three days, the three operational WS-461L balloons, S-430 to S-432, were launched, followed by three more "cover launches" afterwards. The reconnaissance balloons worked as designed, and apparently crossed the Soviet Union unharmed. However, the cut-down timer had been set - erroneously, and against the President's orders - to 400 hours. This would have been easily enough to reach NATO airspace during the prime time of the summer jetstream in June, but not in July, when the stream was already getting weaker. This fact was known to the Air Force, but nobody thought to either deactivate the timer or extend its lifetime after the delayed approval for the whole operation. In the end, the balloons almost made it, but the timers ran out when the balloons were still over Poland.

Eisenhower was furious over this operational, intelligence (state-of-the-art camera systems fell into Soviet hands) and diplomatic fiasco, and this meant the immediate end for the USAF's balloon reconnaissance program. Program WS-461L was formally terminated in 1961, but remained highly classified for many years later. In hindsight, the most useful results of the program was the development of the HYAC-1 high-resolution high-altitude camera system, which formed the technology base of the camera systems in the first U.S. photo reconnaissance satellites.

[Kilo Tango]

Triangulatsioon ei ole hea termin. Asukohta sai küllalt täpselt kindlaks teha juba kahe peilingu abil, isegi ühest oli abi.

Ühe peilinguga saad suuna, kahe peilinguga suuna ja kauguse. Kokku nimetatakse seda triangulatsiooniks, kuna peilitava objekti ja peilivate jaamade vahel moodustub kolmnurk.

[andrus]

Ühe peilinguga saad suuna, kahe peilinguga suuna ja kauguse. Kokku nimetatakse seda triangulatsiooniks, kuna peilitava objekti ja peilivate jaamade vahel moodustub kolmnurk.

Jah, tore, kui sul on 2 või enamat peilingut võtta samale raadiosaatjale. Praktikas see siiski nii alati ei olnud ja tuli ka ühe vastuvõtjaga üritada asukohta määrata. Siis asendati teised peilingud näiteks raadiosignaali tugevuse hinnanguga, sai kaardile vaadata jne. Seepärast ei olegi triangulatsioon hea termin, kuna asukoha määramine ei tähenda alati kolmnurkade mõõtmist.

[Kapten Trumm]

NSVL territooriumi ulatust arvestades on kogu selle teekonna träkkimine 50ndate lõpu-60ndate alguse võimalusi arvates natuke kahtlane.
Erinevalt peilitavatest raadiojaamadest on seal tegemist suht väikese võimsusega asjaga, mille saatja ja sõbraliku territooriumi vahe on tuhandetes kilomeetrites.
Sedasorti kaugustel peetakse muidu sidet pikalainesaatjatega, mis eeldavad omakorda päris pikki antenne, nt allveelaevadega side pidamiseks mõeldud raadioantennid asuvad kas maa sees või kasutavad lennuki/alllveelaeva taga järgi lohisevat trossantenni. Igasugu väikese võimsusega avariimajakate asukoha määramine tänapäeval põhineb ju rohkearvulisel satelliitide võrgul, mida 1960ndate alguses (kui oli õhupallimajanduse tippaeg) ei olnud.

[Kilo Tango]

...Siis asendati teised peilingud näiteks raadiosignaali tugevuse hinnanguga, ...

See eeldab, et sa tead saatja võimsust sellel ajahetkel kasvõi ligikaudselt.

Muidugi saab asukohta määrata ka ühe peilinguga. Mobiilis kasutatakse näiteks timing advance jms. Erinevalt triangulatsioonist annavad need meetodid alati ligikaudse tulemuse ja kui tähte närida, siis saab neid meetodeid kasutada asukoha hindamiseks, mitte määramiseks.

[jaml]

[Kapten Trumm]

Vaadake seda viimast pilti ja kujutage ette seda poole tunniga positsioonivahetust (mõned veteranid claimivad lausa 15 min).

[jaml]

Ja ärge arvake, et igal divisjonil oli oma kraana. See sõitis kohale linnast staabist nii oma 50-60 km. Võibolla sõja aeg oli ette nähtud igale divisjonile, aga seda meeles pole ja kas ma üldse teadsingi. Varem kirjutasin, et marsiks saadi valmis poole päevaga, aga võibolla läks ka rohkem - ei mäleta. See on aga meeles: uuesti lahingu korda saadi alles järgmise päeva õhtuks. Eks sõja aegu käiks asi palju kiiremini. Nüüd mõeldes, et ka vastu tegutsetakse, siis võtab kõhedaks küll. Ja kui kuuest ZIL-ist oli sõidu korras üks vahel kaks ja ATC-sse oli üldse kolm, neist korras ka ainult üks ja ATC-ssi juhte oli ka ainult üks... Nüüd tagant järgi mõeldes, siis eks ta ikka ühekordseks kasutamiseks mõeldud oli.

[Satakas]

Küsimus on veel selles, kuidas 60ndate võimaluste juures sai omanik sotti, mis koordinaatidelt üks või teine näit (nt radiatsioon) tuleb (ehk kus pall asub)?
NSVL ulatust arvestades radariga palli saatmine reaalne eriti ei olnud.

trianguleerimine, ngu keegi juba ütles, võib olla üks lahendus aga kahjuks pole teada, kas sondid edastasid pidevat saatesignaali, mille abil saanuks konkreetsed fotod konkreetsete ajahetkede ja asukohtadega kokku viia, või salvestasid posu kraami ja saatsid selle siis lõpuks ühekorraga teele.

aga üldiselt sai, ma arvan, fotosid ka teadaolevate kaartide põhjal konkreetse kohaga seostada. tuntud ärkamisaegne laulusalm ütleb küll, et

"järsku tekkis võõras peas
veidraid versioone,
et me keskel - et me seas
on õudne hulk spioone.
et nad ei saaks pommi panna
sotsialismihoonele,
metsa sees ja mererannal
kerkis keelutsoone.
ja et kuri pilk ei rikuks
meie mandrit ega saart,
tehti lausa ebardlikuks
geograafiline kaart"

aga ega seda nii ebardlikuks kah muuta saanud, et üks tõeliselt kuri pilk poleks aerofotode ja kaartide võrdlemise varal selget sotti saanud.

rohkem tunnen ma muret aga selle pärast, kui kulukas ja umbmäärane see ettevõtmine olla võis. keelutsoone olevat laulu põhjal olnud küll igal pool aga kui kuskilt kaugelt norrast pallikesi suvalise läänetuulega teele saata, siis on tõenäosus, et mõni neist ka üle parasjagu huvipakkuva keelutsooni hõljub, üsna tilluke. sealjuures loota, et just sel hetkel ei visku õela kaamera ette mõni matrossovlasest pilveke, on kah liig. seega vaevalt see operatsioon tegelikku luure-eesmärki teenis. ilmselt oli tegu siiski provokatsiooniga, eesmärgiga analüüsida radarite tegevusulatusi ja paigutusi ning õhukaitse strateegiat-taktikat. võimalik, et sondid ise olid vaid vanarauda ja juhtmepuru täis, et allatulistamisel ja ülesleidmisel venkudele mingitki leidmisrõõmu pakkuda ning nende mõtteid operatsiooni tegelikust eesmärgist eemale juhtida.

[Satakas]

Peale luureotstarbe olla neid kasutatud ka propagandamaterjalide levitamiseks, kuniks sellest suur kisa tõusis.

ääh...vaevalt mingid wwi ja wwii stiilis lendlehed tollal enam propaeesmärki teenisid. inimeste maailmapilt ja valulävi olid hoopis teised. vot oleks kaubamajade katalooge või playboy ajakirju puistanud, siis olnuks tulemus hoopis kõvem. ses suhtes teenis soome tv palju ägedamat propaeesmärki ja kui soome oleks nato liige olnud, oleks ma täiesti kindel, et nende telekava oleks suuresti just hoopis meie, mitte sommide jaoks kokku pandud. hetkel pean seda võimalikuks aga mitte väga tõenäoliseks sest sommid tegelesid valitsuse tasandil üsna agaralt nõukadele perssepugemisega.

[Lemet]

Aga lugupeetav võib ju sisse toksida kirillitsas ADA, seejärel propaganda ning vaadata seepeale ise pildimaterjali. Mida sotsialismileeri riikidesse saadeti. Kõik kenast olemas.

[Satakas]

Aga lugupeetav võib ju sisse toksida kirillitsas ADA, seejärel propaganda ning vaadata seepeale ise pildimaterjali. Mida sotsialismileeri riikidesse saadeti. Kõik kenast olemas.

pole kirillitsat

[pakzmagu]

pole kirillitsat

Üks kasulik sait: http://translit.ru/