Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
Re: Venemaa sõjaline võimekus ja vene armee reformid.
Vabandan hämamise ja valede seoste tekitamise pärast. Meenus kuu vana uudis, et Šamanov pidi saama asekaitseministriks. Tegelikult ta selleks ei saanud. Valiti hoopis teine mees.
http://www.polit.ru/article/2012/11/09/tk091112/
http://www.polit.ru/article/2012/11/09/tk091112/
- Tundmatu sõdur nr. 4
- Liige
- Postitusi: 10495
- Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
- Asukoht: Siilis
Re: Venemaa sõjaline võimekus ja vene armee reformid.
Omamoodi huvitavaks tüliõunaks on see BMD4 soomuk kujunenud jah - et nagu venelaste vana ja uue mõtlemise omavahelise võitluse indikaator kohe...
Новый глава Минобороны продолжает пересмотр решений предшественника Анатолия Сердюкова: Сергей Шойгу хочет оснастить ВДВ новой боевой машины десанта БМД-4. Эта машина будет стоить недешево, однако, по словам командующего Воздушно-десантными войсками Владимира Шаманова, без нее сегодня невозможно вести боевые действия.
Опытные образцы машины уже прошли заводские испытания. Они поступят в войска до 2020 года. При этом при Сердюкове БМД-4М объявили тяжелой и незащищенной. Для нее требовались совершенно уникальные комплектующие.
В августе бывший замминистра обороны Сухоруков заявил, что новую машину Минобороны заказывать не будет. Военным чиновникам также не нравился ее вес — более 12 тонн.
Ответственный редактор «Независимого военного обозрения» Виктор Литовкин в беседе с Business FM отметил, что ведомство Сердюкова — далеко не всегда принимало неправильные решения. История с БМД-4М — именно такой пример.
«Машина очень неплохая, но почему от нее отказывались? Во-первых, „Курганмашзавод“ делал очень некачественно продукцию — даже выдвигались штрафные санкции — чуть ли не 50 млн рублей, которые он должен был заплатить. Для БМД-4М нужны были другие запчасти, другие снаряды по отношению к тем видам платформ, которые пытались создать для российской армии. Поэтому Генштаб отказывался от поставок этой машины для ВДВ. Но генерал-полковник Шаманов настаивал на том, что БМД очень нужно сегодня десантникам, потому что это единственный вид вооруженных сил, который реально воюет», — пояснил Виктор Литовкин.
БМД-4М умеет плавать и прижиматься к земле. Мощность двигателя — 500 лошадиных сил, скорость — до 70 километров в час. Управляется бронемашина с помощью бортового компьютера.
Но ее стоимость — порядка миллиона евро. Военные говорят, что она однозначно завышена, причем в разы. На фоне западных аналогов ценового перегиба нет, а наши предприятия просто пользуются возвращением оборонзаказа, считает доктор военных наук, военный аналитик Константин Сивков.
«Я могу сказать по аналогии: танк Т-90 стоит 2,5 млн долларов. Аналогичные образцы западных танков — все они находятся в диапазоне от 6,5 млн долларов до 8,5 млн Соответственно боевая машина десанта не может быть дороже этой цены. То есть это порядка миллиона в долларовом исчислении, или даже меньше. Наверное можно говорить о том, что на внутреннем рынке предприятия оборонной промышленности несколько завысили цену. Однако, наша оборонная промышленность на протяжении 25 лет находилась в состоянии планомерного удушения», — отметил Константин Сивков в эфире Business FM.
Отметим, это не далеко не последнее решение по пересмотру контрактов Минобороны, заключенных при Анатолии Сердюкове. Правительство передаст под контроль «Ростехнологий» сборку бронемашин «Рысь» итальянской компанией Iveco. Стоимость этого проекта — около 1,5 млрд долларов.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Re: Venemaa sõjaline võimekus ja vene armee reformid.
Mina saan asjast aru nii, et BMD-4 tehti tehase poolt lähteülesannet osaliselt eirates natuke teistsugune (viletsam), kui pidanuks. Sellest tulenevalt eelmised isakesed firma valskust lihtsalt kinni maksta ei tahtnud ja saatsid asja kukele. Iseenesest juriidiliselt nagu õige.
Nüüd uued isakesed avastasid, et reaalselt on VDV oma vanade BMD-1 ja BMD-2 (+vähesed BMD-3) masinatega ajale jalgu jäänud ja arvatavasti on ka vanemate mudelite-masinate (30-40 a vanad) ressurss lõpukorral. Saanud ju ka pidevalt vatti õppustel ja sõdades. Asendust aga ... pole. Et kuulsusrikkad ja kõikvägevad dessantnikud üldse jala- või tendimeesteks ei jääks, tuligi langetada otsus, et relvastusse tuleb ikkagi võtta see, mis hetkel pakkuda on.
Võib arvata, et BMD-4M on ikkagi parem, kui olemasolevad vanemad mudelid ja eks teda üritatakse ilmselt tootmise käigus veel vaikselt siluda ja modida.
7 a vana promovideo. On ikka pikalt aretatud ja venitatud teist. http://www.youtube.com/watch?v=YxeZ2ijR2Cw
Nüüd uued isakesed avastasid, et reaalselt on VDV oma vanade BMD-1 ja BMD-2 (+vähesed BMD-3) masinatega ajale jalgu jäänud ja arvatavasti on ka vanemate mudelite-masinate (30-40 a vanad) ressurss lõpukorral. Saanud ju ka pidevalt vatti õppustel ja sõdades. Asendust aga ... pole. Et kuulsusrikkad ja kõikvägevad dessantnikud üldse jala- või tendimeesteks ei jääks, tuligi langetada otsus, et relvastusse tuleb ikkagi võtta see, mis hetkel pakkuda on.
Võib arvata, et BMD-4M on ikkagi parem, kui olemasolevad vanemad mudelid ja eks teda üritatakse ilmselt tootmise käigus veel vaikselt siluda ja modida.
7 a vana promovideo. On ikka pikalt aretatud ja venitatud teist. http://www.youtube.com/watch?v=YxeZ2ijR2Cw
Re: Venemaa sõjaline võimekus ja vene armee reformid.
Kas te teate muide millised palgad on viimased 1,2 aastat Vene armees olnud? Ma ei taha kedagi solvata ,aga meie kaitseväelaste palk on selle kõrval ikka koera palk:-( Näiteks miinipilduja relva ülem n-srs teenib kätte u. 1500.- eurot kuus . Paljud meie ohvitseridest sellist palka näevad?
Re: Venemaa sõjaline võimekus ja vene armee reformid.
Lisaks Corvuse jutule veel, et palju on kurtmist, et tegelikuses saadakse veelgi vähem. Ja osad ohvitseridest, kel tulemused "lahingulises- ja poliitettevalmistuses" tagasihoidlikumad, jäid vistist üleüldse vana palga peale.
Eelmise aasta lõpus kirjutati sedapidi...
Eelmise aasta lõpus kirjutati sedapidi...
Если учесть, что лейтенант – выпускник военного вуза в первый год своей службы не имеет никакой выслуги, то 30 тыс. руб. минус подоходный налог в 13 процентов – это и есть те деньги, которые он получит на свою пластиковую карточку после 1 января 2012 года. Конечно, это в два с небольшим раза больше, чем он получает сейчас (в зависимости от должности 14–16 тыс. руб), но никак не 50 тыс. обещанных ему руководством страны. До этой "высоты" ему придется еще дослужиться. Во-первых, вывести свой взвод в число отличных. Во-вторых, заработать классную квалификацию – в мотострелковом взводе это механик-водитель БМП или БТР. В-третьих, получить доступ к секретным сведениям (для общевойскового взводного это маловероятно). В-четвертых, начать службу в отдаленном районе или в местности, приравненной к нему, а также в части высокой боевой готовности (а таким статусом обладают далеко не все подразделения). В-пятых, за выполнение задач, непосредственно связанных с риском для жизни и здоровья в мирное время (во время командировок на Северный Кавказ или за участие в боевых действиях). И только тогда он сможет рассчитывать на разрекламированный руководством страны и армии оклад.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Re: Venemaa sõjaline võimekus ja vene armee reformid.
Olukorras, kus Venemaa juhtkond püüab läbi viia armeereformi, on loomulik, et ka palgaastmed vaadatakse üle. Osa ohvitseridest tõstetakse ju ukse taha ja järelejäänutele tuleb hakata paremini maksma, et nad jaksaksid teenida.
Samas on loomulik, et teenistuse eest väga ohtlikus või vastikus piirkonnas makstakse lisatasu. Perifeeria garnisonides tuleb arvestada ka sellega, et sõjaväelasel on perekond ja lisaks võimalusele mundrit kanda ja riiki teenida tahab inimene vahel oma naisele ja lastele ilusaid asju osta ja reisile viia. Kui on aga selline koht, kus abikaasal tööleidmise võimalused nadid, tulebki asjaliku kaadri hoidmiseks maksta lisatasu, millest ka peret üleval pidada. Teiseks on elukallidus, mis kusagil külas on oluliselt väiksem kui suuremates linnades. Ka selle eest on vaja lisatasu maksta. Sama loogika alusel makstakse näiteks diplomaatidele lisatasu, kui nad perekonna kaasa võtavad ja lisaks asukoha elukalliduse alusel, et ikka jaksaks poest leiba ja piima osta.
Seni tundub, et kui ohvitseride koondamine ja praaporite kaotamine Venemaal on peamiselt poliitilise tahte ja kindralite vastupanu murdmise küsimus, siis reakoosseisu ja allohvitseride värbamisega on Venemaal suuri probleeme. Ilmselt ka sellepärast, et sõjaväelisest karjäärist huvitatud sihivad ikka traditsiooniliselt ohvitseriks ja reamehed, kapralid, seerud on olnud ajateenijad juba mitme põlvkonna jooksul. Erinevalt lääneriikide kaadriarmeedest, kus allohvitser on tähtis tegelane ja kogenud veebel saab rohelisest nooremleitnantist ka rohkem palka, ei ole Venemaal ja mujal Ida-Euroopas seda tajutud, et armeed hoiavadki tegelikult koos seerud ja veeblid. Reamehed ja kapralid värvatakse mõneks aastaks ja paremad 15-20% suunatakse edasi seeruks või ohvitseriks õppima, kuid suur osa reakoosseisu läheb peale esimese lepingu lõppemist erru.
Samas on loomulik, et teenistuse eest väga ohtlikus või vastikus piirkonnas makstakse lisatasu. Perifeeria garnisonides tuleb arvestada ka sellega, et sõjaväelasel on perekond ja lisaks võimalusele mundrit kanda ja riiki teenida tahab inimene vahel oma naisele ja lastele ilusaid asju osta ja reisile viia. Kui on aga selline koht, kus abikaasal tööleidmise võimalused nadid, tulebki asjaliku kaadri hoidmiseks maksta lisatasu, millest ka peret üleval pidada. Teiseks on elukallidus, mis kusagil külas on oluliselt väiksem kui suuremates linnades. Ka selle eest on vaja lisatasu maksta. Sama loogika alusel makstakse näiteks diplomaatidele lisatasu, kui nad perekonna kaasa võtavad ja lisaks asukoha elukalliduse alusel, et ikka jaksaks poest leiba ja piima osta.
Seni tundub, et kui ohvitseride koondamine ja praaporite kaotamine Venemaal on peamiselt poliitilise tahte ja kindralite vastupanu murdmise küsimus, siis reakoosseisu ja allohvitseride värbamisega on Venemaal suuri probleeme. Ilmselt ka sellepärast, et sõjaväelisest karjäärist huvitatud sihivad ikka traditsiooniliselt ohvitseriks ja reamehed, kapralid, seerud on olnud ajateenijad juba mitme põlvkonna jooksul. Erinevalt lääneriikide kaadriarmeedest, kus allohvitser on tähtis tegelane ja kogenud veebel saab rohelisest nooremleitnantist ka rohkem palka, ei ole Venemaal ja mujal Ida-Euroopas seda tajutud, et armeed hoiavadki tegelikult koos seerud ja veeblid. Reamehed ja kapralid värvatakse mõneks aastaks ja paremad 15-20% suunatakse edasi seeruks või ohvitseriks õppima, kuid suur osa reakoosseisu läheb peale esimese lepingu lõppemist erru.
Re: Venemaa sõjaline võimekus ja vene armee reformid.
Crime and Punishment: Why Was the Russian Defence Minister Sacked?
RUSI Analysis, 12 Dec 2012
By Dr Igor Sutyagin, Research Fellow, Russian Studies
The recent dismissal of the Russian Defence Minister Anatoly Serdyukov, over Putin's public objections, brings into question the Russian President's control over the Russian elite. It also reveals latent tensions between the reformers and traditionalists within Russia’s defence establishment.
http://www.rusi.org/analysis/commentary ... MjZmXwaySM
RUSI Analysis, 12 Dec 2012
By Dr Igor Sutyagin, Research Fellow, Russian Studies
The recent dismissal of the Russian Defence Minister Anatoly Serdyukov, over Putin's public objections, brings into question the Russian President's control over the Russian elite. It also reveals latent tensions between the reformers and traditionalists within Russia’s defence establishment.
http://www.rusi.org/analysis/commentary ... MjZmXwaySM
Re: Venemaa sõjaline võimekus ja vene armee reformid.
Intervjuu Rogoziniga, kes kureerib valitsuses sõjatööstuskompleksi, Itaalia-VF koostööst ja hangetest.
http://izvestia.ru/news/541677
http://izvestia.ru/news/541677
Re: Venemaa sõjaline võimekus ja vene armee reformid.
NATO-Eesti-VF koostööst.
100-ю разведывательную бригаду, созданную при министре Сердюкове по американским образцам, признали устаревшей
http://izvestia.ru/news/541771#ixzz2FUJcyrQW
За девять месяцев 2012г. компания "Трансконтейнер" ("дочка" ОАО "Российские железные дороги") увеличила свою выручку на 24,5%, до 27,35 млрд руб., продемонстрировав при этом многократное увеличение выручки от операций в Эстонии — с 37 млн руб. в январе-сентябре 2011г. до 450 млн руб. в 2012г. Речь идет о перевозке грузов НАТО в Афганистан, пишет сегодня газета "РБК daily".
Груз доставляется "Трансконтейнером" через Таллин из Риги в Хайратон (станция на границе Афганистана и Узбекистана). "С осени 2011г. мы увеличили объемы перевозок, в итоге сейчас среднемесячный объем грузов составляет около 500 TEU (условная единица измерения груза, эквивалентная размерам контейнера длиной 20 футов. - Примеч. РБК)", — пояснили "РБК daily" в "Трансконтейнере". В общей сложности по итогам трех кварталов объем транспортированного контейнерным оператором груза превысил 4,5 тыс. TEU (30 поездов).
http://top.rbc.ru/economics/19/12/2012/837315.shtmlПомощь бывшему военному противнику дала повод для критики российских властей со стороны националистов. "Не думаю, что транзит через Россию натовской туалетной бумаги является предательством Родины", — парировал вице-премьер Дмитрий Рогозин.
Как оказалось, помимо политических выгод такое сотрудничество принесло и немалую финансовую выгоду. Помимо "Трансконтейнера", заработать на поставках Североатлантическому альянсу удалось "Рособоронэкспорту", который подписал контракт на поставку в Афганистан партии вертолетов Ми-17В5. А киргизская "дочка" "Газпром нефти" в 2011г. получила заказ на поставку топлива для натовцев.
Директор информационного бюро НАТО в Москве Роберт Пшель затруднился оценить количество перевозимых грузов. В то же время он отметил, что сейчас в Ульяновске создается интермодальный хаб, куда будут поступать грузы, следующие в Афганистан. С 2014г. грузы будут перевозиться по воздуху из Афганистана (с авиабазы Баграм) в Ульяновск, далее по железной дороге через Москву в Ригу и Таллин, далее морем в страны Европы и Америки, говорит Роберт Пшель. В то же время вице-президент крупнейшего грузового авиаперевозчика ГК "Волга-Днепр" Сергей Шклянник отметил, что в последнее время поток грузов НАТО, перевозимых воздушным транспортом, немного сократился.
100-ю разведывательную бригаду, созданную при министре Сердюкове по американским образцам, признали устаревшей
http://izvestia.ru/news/541771#ixzz2FUJcyrQW
Re: Venemaa sõjaline võimekus ja vene armee reformid.
See viimane näide on eriti iseloomulik: kopeerida, kontrollida ja ... likvideerida. Taas kord // minevikuga. Mehhanism on analoogne ja ka vead sarnased. See "midagi" uut on niivõrd väike ja raskestiaimatav, et ... seda võibki otsima jääda.
Aga noh, saavad jälle mingi kogemuse võrra targemaks
terv
o
Aga noh, saavad jälle mingi kogemuse võrra targemaks
terv
o
[i]Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.[/i]
Frederic Manning
Frederic Manning
Re: Venemaa sõjaline võimekus ja vene armee reformid.
Juhiksin tähelepanu üsnagi huvitavale väljaütlemisele:
terv
o
Allikas http://izvestia.ru/news/541431#ixzz2FW1ez1Td— Если и осталась еще военная организация в стране, то это внутренние войска МВД. В Вооруженных силах полков, по моему мнению, уже не осталось, — сказал Балуевский.
terv
o
[i]Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.[/i]
Frederic Manning
Frederic Manning
- Tundmatu sõdur nr. 4
- Liige
- Postitusi: 10495
- Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
- Asukoht: Siilis
Re: Venemaa sõjaline võimekus ja vene armee reformid.
Kibestunud vanameelse penskari kõvatamine ja muud ei midagi.oleeg kirjutas:Juhiksin tähelepanu üsnagi huvitavale väljaütlemisele:Allikas http://izvestia.ru/news/541431#ixzz2FW1ez1Td— Если и осталась еще военная организация в стране, то это внутренние войска МВД. В Вооруженных силах полков, по моему мнению, уже не осталось, — сказал Балуевский.
terv
o
Polke polegi vaja, kui reformikava näeb ette üleminekut struktuurile: armee-operatiivgrupp-brigaad-pataljon.
Öelda, et "pole polku - pole sõjalist organisatsiooni" on umbes sama mis täna öelda "pole neljakandilist torketääki - pole jalaväge"
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Re: Venemaa sõjaline võimekus ja vene armee reformid.
Kahtlen Borja, kas see ikka on üksnes kõvatamine. Pigem tuleks puude taga leida mets üles...Kibestunud vanameelse penskari kõvatamine ja muud ei midagi.
terv
o
[i]Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.[/i]
Frederic Manning
Frederic Manning
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline