Uued relvasüsteemid EKV-le

[hummel]

Idee poolest on senimaani tehtud valmis vaid 1 massidesse läinud ratasliikur - tšehhide/slovakkie Dana. Toodanguarv 750+. Sellest on edasi aretatud muidugi 155mm L/45 Zuzana ja L/52 Zuzana 2. Viimasel variandil on ainsana ratastel liikuvatest 360-kraadises sektoris laskmise võime (tõsi - alumises tõstenurgas, ülemises saab lasta +/-60 kraadi), mis on tegelikult päris oluline. Tehnika on aastate jooksul täielikult ära proovitud. 4-teljeline veermik peaks tagama pisut parema läbivuse, kui 3-teljeline. Isikkoosseis on masina sees ja kaitstud kuulide-kildude eest ning valmis lahingkomplekt on suht normaalne - 40 lasku. Uutel versioonidel peaks olema aretatud MAN mootor. Tõde ja efektiivsus ning säästlikkus on ilmselt kuskil Zuzana ja Zuzana 2 ver vahepeal.

Mis need Zuzanad ka maksavad, ei tea, kuid odavamad on kindlasti, kui Caesar või Archer. Võimalik, et äkki nii 2 miljonit EUR, aga numbreid pole veel näinud... 152mm Dana turuhind peaks jääma alla 100 000 EUR/tk.

Kui meie soomusbrigaadile roomiktehnikat ei muretseta, tasub vb pigem mingile Zuzana versioonile silma peale panna.


Mis puutub sellesse nagu üritaksin KV logistika võimekust võimalikult madalana näidata, siis päris nii see ei ole. Logistiline võime on tegelikult veel pisut viletsam, kui olen julenud siia kirjutada. Kõike pole vaja ka teada.
Kui Jõhvis tehakse miskis firmas trummipõrinal 1 MAN-i kapremont, siis see pole eriline näitaja, kui kapremonti vajab u 100 MAN-i ja nende tööst läbilaskmine võtaks aega u 5 a. Mille järel need esimesed vajavad uuesti kapremonti, sest kõrgema taseme hooldusi (3-4) pole vahepeal erinevatel põhjustel tehtud.
Sellegi poolest tuleb logistikutele tõega au anda, et PR ja trummipõristamine on neil võrreldes ülejäänud KV asutustega igati kõval tasemel. Kui ka reaalne logistika alane võimekus (ressurss+admin+kvaliteet) sellele vastavalt kord järele jõudma hakkab, on põhjust täiesti varjamatuks rõõmustamiseks.

[Viiskümmend]

Selle asemel, et öelda: Norrast hangiti tõenäoliselt maailma kõige kallimat secondhandi, kasutatakse siin seda totakat eufemismi: "palju odavam võrreldes uuega".

Kui keegi uhkustab, et "ostsin Kadaka turult heas korras Ford Mondeo, mis oli võrreldes uuega palju soodsam" siis vaadatakse seda inimest kaasatundliku pilguga.

Aga olgem siis õnnelikud, et uutest rohkem ei makstud.

[Tiam]

Idee poolest on senimaani tehtud valmis vaid 1 massidesse läinud ratasliikur - tšehhide/slovakkie Dana. Toodanguarv 750+. Sellest on edasi aretatud muidugi 155mm L/45 Zuzana ja L/52 Zuzana 2. Viimasel variandil on ainsana ratastel liikuvatest 360-kraadises sektoris laskmise võime (tõsi - alumises tõstenurgas, ülemises saab lasta +/-60 kraadi), mis on tegelikult päris oluline. Tehnika on aastate jooksul täielikult ära proovitud. 4-teljeline veermik peaks tagama pisut parema läbivuse, kui 3-teljeline. Isikkoosseis on masina sees ja kaitstud kuulide-kildude eest ning valmis lahingkomplekt on suht normaalne - 40 lasku. Uutel versioonidel peaks olema aretatud MAN mootor. Tõde ja efektiivsus ning säästlikkus on ilmselt kuskil Zuzana ja Zuzana 2 ver vahepeal.

Mis need Zuzanad ka maksavad, ei tea, kuid odavamad on kindlasti, kui Caesar või Archer. Võimalik, et äkki nii 2 miljonit EUR, aga numbreid pole veel näinud... 152mm Dana turuhind peaks jääma alla 100 000 EUR/tk.

Kui meie soomusbrigaadile roomiktehnikat ei muretseta, tasub vb pigem mingile Zuzana versioonile silma peale panna.

Unit cost of the 155 mm 45-calibre Zuzana is between USD3.4 and USD3.6 million. Seega 45cal ZUZANA on eurides sinna 2,9 miljoni alla ja arvatavasti see 52-kaliibrine ZUZANA 2 veel kallim siis. Peab ju mingi põhjus olema, miks tšehhid Archerit kaaluvad lihtsalt ZUZANAde juurde tellimise asemel.

[Kapten Trumm]

Mis puudutab tankid vms muu teemat, siis asja puänt on ka selles, et nt Iisraeli soomusvägedes pole ainsatki meie mõistes jalaväe lahingumasinat. Ka neid üleskiidetud jänkide Strykereid pole seal kaubaks läinud. Iisraeli jalaväe komponent kasutab lahinguväljal liikumiseks iidvanu M113 roomiktransportööre (5000), kuid mitte väga ammu olid kasutusel ka ilmasõja aegsed jänkide M2 poolroomiksoomukid (üle 3000).

[Lemet]

Alles hiljuti sai Jõhvi kandis valmis (erasektori toel) esimene kap-remonditud KV MAN-veok.

Taas kord on tommy tahtmatult kinnitanud minu poolt väidetut...võtmefraas on "erasektori toel". Järsku võtad avalikust ka valgustada, milline oli erasektori ja milline KV osa. Seda, et jagub kompetentsi masinate erafirmadesse sõidutamiseks, pole ma nimelt kunagi eitanudki.

[Viiskümmend]

Tankide ja IFVde hankimise (loe mittehankimise) õppetund kehtiva 10 aastase kontekstis seisnes selles, et kõik secondhandi pakkumised tulid ainult tööstuse poolt.
Saksa, Hollandi, Taani, Rootsi jne. kaitsevägede secondhandi pakkusid Krauss Maffei, Ruag, BAE jne, kes soovisid neid süsteeme Eestile korraliku tasu eest juba renoveeritult/moderniseeritult müüa. Võimalust lihtsalt riik-riigilt tehinguga ladudes seisvaid Leoparde, Mardereid või CV90 osta ei pakutud, ainuke valikuvõimalus oli valida erinevate renoveerimis/moderniseerimis-pakettide vahel ning tööstusega leping sõlmida, mis tegi soovitud versioonide/platvormide ostmise kalliks.

[vk1]

Idee poolest on senimaani tehtud valmis vaid 1 massidesse läinud ratasliikur - tšehhide/slovakkie Dana. Toodanguarv 750+. Sellest on edasi aretatud muidugi 155mm L/45 Zuzana ja L/52 Zuzana 2. Viimasel variandil on ainsana ratastel liikuvatest 360-kraadises sektoris laskmise võime (tõsi - alumises tõstenurgas, ülemises saab lasta +/-60 kraadi), mis on tegelikult päris oluline. Tehnika on aastate jooksul täielikult ära proovitud. 4-teljeline veermik peaks tagama pisut parema läbivuse, kui 3-teljeline. Isikkoosseis on masina sees ja kaitstud kuulide-kildude eest ning valmis lahingkomplekt on suht normaalne - 40 lasku. Uutel versioonidel peaks olema aretatud MAN mootor. Tõde ja efektiivsus ning säästlikkus on ilmselt kuskil Zuzana ja Zuzana 2 ver vahepeal.

Mis need Zuzanad ka maksavad, ei tea, kuid odavamad on kindlasti, kui Caesar või Archer. Võimalik, et äkki nii 2 miljonit EUR, aga numbreid pole veel näinud... 152mm Dana turuhind peaks jääma alla 100 000 EUR/tk.

Kui meie soomusbrigaadile roomiktehnikat ei muretseta, tasub vb pigem mingile Zuzana versioonile silma peale panna.

Unit cost of the 155 mm 45-calibre Zuzana is between USD3.4 and USD3.6 million. Seega 45cal ZUZANA on eurides sinna 2,9 miljoni alla ja arvatavasti see 52-kaliibrine ZUZANA 2 veel kallim siis. Peab ju mingi põhjus olema, miks tšehhid Archerit kaaluvad lihtsalt ZUZANAde juurde tellimise asemel.

üks põhipõhjus on vast see, et masin on tootmises Slovakkias, mitte Tšehhis - raha läheb välismaale niikuinii. ja kuskil kõrberiigis kohalike pihta paugutamisel pole probleemi kui mingi pisijulla üles ütleb, peaasi, et saaks meeskonna võimalikult väikese hoida. meie puhul läheb neid laadimisautomaate iga aasta väljaõpetatuna reservi kümneid
Zuzanal peaks olema veel see eelis, et hädaolukorras saab ka käsitsi laadida, kuigi siis vist oli 2 lasku minutis. Archer aga vajab isegi uue lahingkomplekti laadimiseks spetsiaalset veokit. nagu kunagi üks briti suurtükiväelane kommenteeris - rootsi suurtükkide ehitus näitab, et see armee ei ole ammu sõdima pidanud...

[Pirr]

Hummeli tekste lugedes saab järeldada ainult üht ja nimelt seda, et see meie kaitsevägi ongi ikka üks tõeline hädapätakas. On selle kõige taga mingi kavalam strateegia või see ongi nii ka tegelikuses ei oska öelda. Aga kui tahta kokku osta lootusetult vananenud rauakola ja seda siis iga 10-15 aasta tagant uuendada, ei saagi need asjad palju paremini olla.

Hummel ehk on rohkem jalgadega maa peal, mitte ei hõlju pilvedes ega soigu mingitest hirmkallitest ratastel liikuritest või IFV`st.

Keegi loodetavasti ei kavatsegi osta sellist rauda, millel ainult vanametalli väärtust veel alles on.

Parem ikka varblane pihus kui tuvi katusel, ehk reaalne kasutatud töökorras odavam tehnika väeosades kui näpuotsaga hirmkallist tehnikat paraadidel demomiseks.

[rbl]

Tankide ja IFVde hankimise (loe mittehankimise) õppetund kehtiva 10 aastase kontekstis seisnes selles, et kõik secondhandi pakkumised tulid ainult tööstuse poolt.
Saksa, Hollandi, Taani, Rootsi jne. kaitsevägede secondhandi pakkusid Krauss Maffei, Ruag, BAE jne, kes soovisid neid süsteeme Eestile korraliku tasu eest juba renoveeritult/moderniseeritult müüa. Võimalust lihtsalt riik-riigilt tehinguga ladudes seisvaid Leoparde, Mardereid või CV90 osta ei pakutud, ainuke valikuvõimalus oli valida erinevate renoveerimis/moderniseerimis-pakettide vahel ning tööstusega leping sõlmida, mis tegi soovitud versioonide/platvormide ostmise kalliks.

Hr. Kunnas mainis kunagi, et meil olla olnud aastaid tagasi võimalus 100 000 - 150 000 eurose tükihinnaga Leopard-2A4 tanke Saksamaalt hankida, iseasi kas see ka tõele vastab. Erafirmadelt ei tasu riik-riigilt tehinguid loota. Nende otsene eesmärk on ikka kasumit teenida, mitte riiki esindada. Odavaid tanke saab hankida otse nende omanikult ehk Bundeswehrilt, mitte mõnelt vahendajalt kes need samamoodi sümboolse hinnaga Bundeswehrilt üles ostaks, ära tuuniks ja kirve hinnaga meile omakorda edasi müüks. Bundeswehrilt on varem sümboolse hinnaga Leopard-2A4 tanke ju ometi ostetud, tuleb ainult ise küsida ega nad ei oska nii pakkuma hakata ega Eesti pole ainuke riik siin maakeral, pealegi ei ole ta just kõige rikkam ja varasem kogemus tankidega puudub samuti. Iseasi kas nad on üldse enam huvitatud seda sümboolset järelejäänud kogust tanke meile müüma. Teatavasti on tankide soovijaid, tahtjaid, ostjaid küll ja nii ei peagi nad otseste pakkumistega eriti vaeva nägema, samas ei pruugi olla ka erilist tahet neid tanke siia poliitiliselt tundlikku piirkonda üldse müüa.

[Hjalmar Nelk]

sja puänt on ka selles, et nt Iisraeli soomusvägedes pole ainsatki meie mõistes jalaväe lahingumasinat

No-noh, kuidas ei ole? Aga mis see Achzarit siis on? Ka Merkava (kui enamus laskemoona koju jätta) saab ju kuni 10 meest pardale võtta. Ikka soomuskaitse on A ja O. Lisaks veel tankil miinipildujad peal jne

[Hjalmar Nelk]

Namer?

[rbl]

Samal ajal...
Alles hiljuti sai Jõhvi kandis valmis (erasektori toel) esimene kap-remonditud KV MAN-veok.
Saksast hangitud know-how, töö valdavalt eestis.

Ja mis see eksperiment meie kaitseväele maksma läks? Kas see pole autoremondialal mitte Eesti üks kalleimad firmasid seal Jõhvis?

[soesilm]

Ja mis see eksperiment meie kaitseväele maksma läks? Kas see pole autoremondialal mitte Eesti üks kalleimad firmasid seal Jõhvis?

- see ongi põhjus miks ma tihti ärritun sinu (ja mitme teise foorumlase) postituste peale. On normaalne, kui te räägite planeeritavatest asjadest oleks-saaks võtmes. Aga kui iga jumala tehtud toiming saab hinnangu: ... tegelekult oleks ... Lõhkuge pakku!
Minge siis sinna EKVsse tööle ja tehke need asjad korda. Miks te arvate, et "lollakad" ametnikud ja ohvitserid ei ole seda teie varianti kaalunud ning on mingil põhjusel selle kõrvale lükanud?
Ma saan aru, et aastaid pole suudetud mingeid masinaid remontida ja nüüd tehti kuskil ära. Äkki tuleks seda võtta hoopis saavutusena? Kui läks ilmselgelt liiga kalliks ja teie näete konkreetseid vigu - kaevake. Tehke kodanikuna mis vaja ja viige asi "organitele".
Muidu näete välja kui Kunnase-Toomse Tagantjärgi Targa Täppisteaduse Partei.

[Kapten Trumm]

No-noh, kuidas ei ole? Aga mis see Achzarit siis on? Ka Merkava (kui enamus laskemoona koju jätta) saab ju kuni 10 meest pardale võtta. Ikka soomuskaitse on A ja O. Lisaks veel tankil miinipildujad peal jne

Nende masinate otstarve on tegelikult linnalistel aladel puhastusoperatsioonidel jalaväe kaitse vastase RPG-meeste eest. Kui täpne olla, siis selle masina täpne tüüp on raske soomustransportöör. Et see masin pole tehtud võitlemiseks vastase samasugustega ja tankidega, näitab kasvõi see, et seal puudub sootuks IFV tüüpiline relvastus (20-40 mm tornkahur, TT raketid jms), enamasti on nad relvastatud analoogselt Pasidega 12,7 mm kuulipildujaga.

Arvestades USA sõjalist abi, mida Iisrael iga aasta saab, oleks seal vajaduse korral ammuilma Bradley'd või Strykerid olemas olnud - või vähemalt araabiamaade BMP-d. Ometi taolisi pole tänini ostetud. Miks?

[Viiskümmend]

Kuuldavasti on see Saksa firma, kes neid MANe seal Jõhvi töökojas remontis oma kohaliku partneriga juba tülis.