Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

[Lemet]

Venemaa Kaitseministeeriumi laiendatud kolleegiumil, mis toimus eelmisel kolmapäeval, võttis sõna ka Putin. Vastu paljude ootusi ei toimunud eelmise kaitseministri poolt algatatud reformide materdamist, pigem vastupidi.

http://nvo.ng.ru/nvo/2013-03-08/1_president.html

[hummel]

vene kaadriseeru väljaõpe oli netist leitud andmetel 2 a. Samas tahtjaid sinna ei jaguvat, sest keegi ei viitsi nii kaua õppida. Ajateenija-seeru õpe aga mõni kuu nagu meilgi.
Prapporite tagasitoomisega nad probleemi ei lahenda, pigem tekitavad segadust, sest seni on kulutatud hulk energiat antud seltskonna likvideerimisele. Selle asemel kuluks neil tugevdada seersantide korpust ja lisandada staršina-tüüpi auastmeid. Kuni nad sellega toime ei saa, on jätkuvalt omadega põhjas.

Mis venelaste tehnikasse ja lahinguvõimesse puutub, siis tõepoolest pole see hiilgav, kuid arvestades tõesti, et sõda ei pea mitte protsendid, vaid inimesed+materiaaltehniline baas summaarsena, siis seda neil veel ikka jagub. Teadaolevalt on õppustel tulnud ette apsakaid ja saamtusi, kuid kokkuvõttes on põhiülesanded ikka rahuldavalt täidetud. Väike "slaavilik bardakk" on neil eluaeg asjaga kaasas käinud.
Kusjuures vaevalt meie bardakk suurematel õppustel palju väiksem on - lihtsalt meie ei loe oma õppuste reaalseid tulemusi naljalt avalikust ajakirjandusest.

[tommy]

lihtsalt meie ei loe oma õppuste reaalseid tulemusi naljalt avalikust ajakirjandusest.

Mine uputa mõni soomuk/haubits järve ära ja saada Kevadtormil tosin meest haiglasse ja paar surnukuuri....küll siis näed mis torm meedias lahti läheb....

[hillart]

[hummel]

Mine uputa mõni soomuk/haubits järve ära ja saada Kevadtormil tosin meest haiglasse ja paar surnukuuri....küll siis näed mis torm meedias lahti läheb....

Hukkunuid meil pole olnud, aga kust te nii täpselt teate, mitu meest mõne KT jooksul haigemajasse on sattunud? Jamasid ja eriti kannatanutega liiklusõnnetusi on ikka vaheluva eduga juhtunud ning nendest on isegi ajakirjanduses nuppe olnud. Kas just tosin, aga jah. Sellest meie meedia kirjutab, sest see müüb. Aga selle põhjal ei saa veel teha järeldusi õppuse üldiste tulemuste osas. Kas isikkoosseis sai püstitatud ülesannetega hakkama? Väljaõpe oli tasemel? Süsteemid toimisid? See ei koti kedagi ja militaarkauge ajakirjanik ei tea sellest halligi. Eestis puuduvad sõltumatud ajakirjanik-militaarekspert-analüütikud. Lehte kopitakse see jutt, mis mil.ee-s üles pannakse.

Nagu juba mainiti, siis naabrimehel on ka mastaabid suuremad, ülesanded karmimad ja sealsed juhtumused seega suurema tõenäosusega.
Kui meil tehti eelmine aasta seniste mõnepäevaste törtsutamiste asemel 10 p järjest täistambil lahingõppust, olid ka peagi õnnetused. Miks need toimusid? Autojuhid olid enamasti väsinud ja kannatamatud. Miks olid väsinud? Võib-olla sellest, et lahingu- ja muu tegevus oli mingil tasemel planeeritud ja kulges viletsasti ning allüksused (sh sõidukijuhid) ei saanud taastuda. Või oli hoopis tehniline ettevalmistus või distsipliin kehv? Kõik on millegagi kuidagi kaugelt seotud.
Eks naabrimeestel ole ka neid muresid, aga aururull on lihtsalt nii suur, et ei sega.

[tommy]

Aga selle põhjal ei saa veel teha järeldusi õppuse üldiste tulemuste osas. Kas isikkoosseis sai püstitatud ülesannetega hakkama? Väljaõpe oli tasemel? Süsteemid toimisid?.

Aga teeme järeldusi meie õppuste kohta ainult peastaabi aruannete ja ettekannete põhjal.
Ja pressile jagatavate teadete abil...
Saad aru.
Sest täpselt samasuguste andmete/raportite põhjal kipume me andma hinnanguid ka naabrimeeste tulemite kohta. Et kuna lõppraport oli positiivne, siis nii ongi. MOTT.
Vähesed kipuvad otsima netist sõltumatuid infoallikaid ja osalejate endi muljeid/kommentaare. Mida võib laiast netist samuti piisavalt leida.

Eluterve skeptitism on kasulik. Nii meil kui mujal...

[kaur3]

— В прошлом году были сообщения о том, что армия приостановила закупку РСЗО «Торнадо-Г», в чем была проблема и как она решается?

— Эта ситуация осталась для меня абсолютно непонятной. Требования на новое поколение РСЗО — «Торнадо-Г», «Торнадо-С» — очень тщательно формировались промышленностью и Минобороны. Эта работа длилась почти 10 лет. И в 2011 г. мы начали серийное производство «Торнадо-Г». В результате мы не можем понять, почему техника, полностью отвечающая требованиям военных, готовая к серийному производству, не принимается Минобороны. Военные выдвинули повышенные требования к дальности стрельбы из «Торнадо-Г», хотя нигде в мире не разрабатываются и не производятся РСЗО калибра 122 мм с дальностью стрельбы, предложенной Министерством обороны.

Мы создали машину, которая имеет сокращенный расчет, в разы уменьшенное время развертывания на боевой позиции и ряд других существенных преимуществ в сравнении с «Градом». При всем этом она полтора года простояла на полигоне без испытаний, и только летом прошлого года вышла директива об их проведении. Почему так произошло — не понятно.

— То есть претензий к качеству изготовления у Минобороны не было?

— К нам? Ни одной.

— Какова динамика загрузки вашего предприятия производством по гособоронзаказу и каков прогноз на ближайшее будущее?

— В 2011 г. мы выпустили продукции по гособоронзаказу на 2,4 млрд руб. В 2012 г. его у нас практически не было — лишь около 0,4 млрд руб. И в этом году у нас почти не будет гособоронзаказа — есть лишь сервисный и небольшой поставочный контракт. А в 2014 г. ожидается ГОЗ на 4 млрд руб. Конечно, такая нестабильность гособоронзаказа губительна для любого предприятия.

http://www.vedomosti.ru/library/news/99 ... u?full#cut

[tommy]

Otsivad ka venelased endale uut automaatrelva.......
Ikka vana hea AK baasil.
http://beloenebo.livejournal.com/62777.html

[Gideonic]

Ehh, ei saa ikka läbi ilma selliste lambi-võrdluseta, kuidas imperialistidest peajagu üle ollakse:



Kust tuleb vajadus just SELLISE võrdluse jaoks just M16-ega

[TTA]

Mulle meeldib see 1000m sihikuline laskekaugus seal, raudsihikutega. Peaaegu nagu 20 sajandi algus juba.

[Kapten Trumm]

Eluterve skeptitism on kasulik. Nii meil kui mujal...

Täpselt nii.
Sestap kõlavad ka mu kõrvale õõnsana ütlemised, mis peaks justkui kinnitama eestimaise lahingutehnika korrasoleku suurt ülekaalu - enamasti tehtud isikute poolt, kes pole reaalselt nende probleemidega maadelnud viimastel aastatel....
Ma tõesti ei tea, kui korras on venelaste masinad (pole neid platsil käivitamas näinud kahjuks) ja kui lollid on sealsed prapporid-seersandid...
Aga korrashoiuni on ka meil pikk ja raske tee veel minna.
Eriti kui on ilmad nagu viimased poolteist nädalat, kus öösi temperatuur -15 kanti juba langeb.....
Ilma naljata, tegevus öösel meenutab praegu Vabadusssõja aegseid soomusronge, kus enne operatsiooni tuleb paar tundi varem autole "tuli katlasse teha".
Muidu ei lähegi käima, autod on enamasti tangitud mingite odavate õlidega, mis külmas paksuks tõmbavad...
Sellest rääkimata, et mõnelegi tagalaveeblil on samad vaenlased kui nõukogude põllumajandusel - eelkõige üllatus, et talvel on miinuskraadid ja autosid ei tangita suvise küttega....
Ja nii need autod seal plärisevad tundide kaupa, kulutades kallis motoressurssi ja tõmmates vastase tähelepanu sinise suitsu ja müraga....

Ja mida aeg edasi, seda vähem tekib tahtmine irvitada taoliste moekate lugude peale...kus näe lollidel venelastel jäid mõned soomukid tee peale.
On neid teepeale jäämisi endalgi ette tulnud. Endal samad probleemid ju....

[hummel]

Minu arusaam ja kogemus asjast on selline, et nii vene, kui lääne tehnika laguneb suht võrdsel määral. Kui vene tehnika laguneb pigem konstruktsiooni vigade, siis lääne oma pigem konstruktsiooni hapruse tõttu. Korralikku hoolet tahavad saada aga mõlemad.

Teepeale jäämistega on nii, et kui naabrimehed Pihkvast oma 250 dessandisoomuki, 50 Nona ja 12 D-30/GAZ-66 -ga ning 7000 mehega kell 00.00 häire saavad ja oma kolonniga tulema hakkavad, siis kui ka kell 05.00 on Võrru ja Põlvasse kokku kohale jõudnud vaid 175 dessandisoomukit, 35 Nonat, 8 D-30 ning 5000 meest, on seda ikkagi paljuvõitu. Kusjuures ei ole ka mingit garantiid, et suurem osa teele jäänud ühikutest juba järgmiseks päevaks remondipataljoni abiga taas üles putiatud ja järgi saadetud ei ole.

Samal ajal, kui me näiteks enda tehnikat vastu hommikut KV ja KL platsidel üles äratama hakkame, pole üldse kindel, et üle 3/4 esmavajalikest masinatest käima saadakse, sest keegi ei tea, kas ja mis seisus nad ongi ning millal ja missugune hooldus või remont viimati üldse tehti. Ekspluatatsioonidokumentatsioon enamasti nagunii puudu või täitmata. Tagatipuks, kui osad masinad ikka kõlbmatud, tuleb hakata helistama kuhugi firmadesse, mis neid oma parandamisjärjekordadesse panevad ja kaugelt varuosi hakkavad tellima, et siis vb nädala pärast töösse võtta.

Kokkuvõtteks:
- Naabrimehel on tehnikat ja personali ka lähialal kasutada nii palju, et väljalangemised operatsiooni läbiviimist meiesuguse vastu märkimisväärselt ei mõjutaks.
- Erinevalt meist on neil olemas suht toimiv militaarne evakueerimise, remondi ja taastamise süsteem.

[hummel]

Mis puudutab dessandisoomukite ja muu tehnika arvu Pihkvas, siis tegelikult võiks seal olla neid hinnanguliselt 300 kanti. Sh kindlasti ka mõned uuemad maisnaid BMD-3. Nonasid võiks olla koosseisus kokku tegelikult 54. 104. ja 234. dessantpolgus mõlemas 18 + 1140. suurtükiväepolgus 18. Lisaks viimases 12x D-30. Arvatavasti on kohale toodud ka esimesed Sprut-SD, mis peaksid kuuluma samuti suurtükiväepolgu alla. Isikkoosseisu on ette nähtud üle 7900 ja see on viimase 10 a jooksul tegelikult isegi kasvanud. 2000. a oli ette nähtud vaid 5000 ringis.

Mis koguvõimekusse puutub, siis keegi tubli inimene võiks teha valmis korraliku statistika, et palju ikkagi on erinevatel NATO/EU ja SRÜ riikidel reaalselt kasutusel sõjatehnikat:
lahingutankid,
lahingumasinad ja soomustransportöörid,
raketiheitjad,
haubitsad,
ründelennukid,
hävituslennukid,
pommituslennukid,
lahingukopterid,
relvastatud pealveesõjalaevad ja allveelaevad.

Ei huvita need ühikud, mis tolmuvad kuskil ladudes, kui just antud riigis ei tehta regulaarset reservväe väljaõpet (nagu Eestis ja Soomes). Ikka vaid need, mis on koosseisulised ja kasutusvalmis nii tehniliselt kui personali osas.
Näiteks sakslastel peaks olema siis koosseisudes kokku 104 haubitsat (4 pataljoni). Planeeritud vähendada 81-ni (ilmselt 3 pataljoni). Taanlastel on kasutusel kas 18 või 24 haubitsat (1 pataljon). Palju on venelastel reaalselt kokku?
Kõik vajaks uurimist ja tulem võiks olla üsna huvitav.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Teepeale jäämistega on nii, et kui naabrimehed Pihkvast oma 250 dessandisoomuki, 50 Nona ja 12 D-30/GAZ-66 -ga ning 7000 mehega kell 00.00 häire saavad ja oma kolonniga tulema hakkavad, siis kui ka kell 05.00 on Võrru ja Põlvasse kokku kohale jõudnud vaid 175 dessandisoomukit, 35 Nonat, 8 D-30 ning 5000 meest, on seda ikkagi paljuvõitu. Kusjuures ei ole ka mingit garantiid, et suurem osa teele jäänud ühikutest juba järgmiseks päevaks remondipataljoni abiga taas üles putitatud ja järgi saadetud ei ole.

M.o.t.t. - respect

Taktika ja sõjapidamine ei ole nii keerulised, et põhitõdesid ei saaks lihtsas keeles ja paari-kolme lausega ära öelda - siin ülal on üks hea näide sellest.
Nii mõnedki pikki sofistilisi tekste harrastavad foorumlased võiksid sellest õppida

[Radist86]

Järjest sagedamini meenub vana anekdoot:

Tšuktšid kuulutasid Hiinale sõja. Hiinlased tulid läbirääkimistele. Muuhulgas küsiti ka, kui palju tšuktšidel mehi on. Pealik kuulutas uhkelt, et oma 80 tuleb ikka ära.
"Ja kuulutate meile sõja?! Meil on miljon sõdurit!"
Pealik haaras peast kinni; tema nägu väljendas õudu: "Püha jumal! Kuhu me nad kõik matame?"