Mis teeb IDF tugevaks? (vol 2)

[rbl]

Ei koosne! Kõige rohkem on tulnud juute arvatavasti hoopis teistest Araabia riikidest! Pealegi saabusid viienda lainega Iisraeli suurel hulgal väga haritud ja keeli (muideks, mis on kohalik keel sinu arusaamal - araabia?) valdavaid juudisoost põgenikke. Ka 1948-50.aasta laine sisaldas paljus intelligentseid inimesi. Kõige vähem intelligentsed olid vast hoopis need, kes tulid teistest araabia riikidest. Aga üsna kindlasti valdasid nad "kohalikku" keelt (isegi araabia keelt). Usun, et ka need 1970-1980ndatel NSVList emigreerunud c.250 000 juuti ei olnud võrreldavad 19.sajandi lõpus - 20nda sajandi alguses Venemaalt saabunutega. Arvestades NSVLis kehtinud kohustuslikku kooliharidust.

Esimene laine - 30 000 (suurem osa Venemaalt 1882-1903)
Teine laine - 40 000 (suurem osa Venemaalt 1904-1914)
Kolmas laine - 40 000 (suurem osa Venemaalt 1919-1923)
Neljas laine - 80 000 (suurem osa Poolast ja Ungarist 1924-29.aasta antisemitismi puhangute tõttu seal, suurem osa aga sealsetest juutides, kes mahtusid kvootidesse, läksid USA'ss). Neistki Palestiinasse jõudnutest umbes 23,000 inimest liikusid edasi (enamasti USA'sse).
Viies laine (1929-1939.aastatel) ja nn Bet laine (1933-1948) põhjus oli otseselt Hitler. Viienda lainega liikus Palestiinasse c.250 000 juuti ja Bet lainega umbes 100 000 juuti.
Viies laine viis kogu piirkonna juutide arvukuse Palestiinas umbes 450 000 inimese peale.

Juba uude juudiriiki liikumise laine 1948-1950.aastatel - erinevatel andmetel 400 000 -500 000 juuti (Ida-Euroopast ja Araabia riikidest)
1948-1970 Araabia laine - umbes 900 000 inimest
1979.aasta Iraani laine - 30 000 inimest
Lisaks NSVL lained - kokku ennem 90ndaid umbes 300 000 inimest
(Perioodil 1960-1970. said õiguse NSVL'ist lahkuda ametlikult umbes 3900 juuti. Alates 1948.aastast kuni 1960.aastani oli see arv umbes samas suurusjörgus. Aga aastatel 1970-1980 lubati N-Liidust lahkuda juba c. 250 000 inimesel)

Ei ole vaja neid Aliyah laineid ja koguarvu ise leiutama hakata , need numbrid on Wikipedia vastavas tabelis ilusti kõik kirjas,
Ajavahemikul 1919-2011 saabus Euroopa aladelt 2 227 195 ja endise Nõukogude Liidu territooriumilt 1 194 252 immigranti ehk ligemale 94% immigrantide koguarvust saabus just Nõukogude Liidust ja Euroopast!


http://en.wikipedia.org/wiki/Aliyah

[Kapten Trumm]

Ei saa aru, miks silmapaistva armee sisemiste tugevuste õpetlik teema on vaja järjekordseks madissoni natsi-fantaasiaks keerata?
Las need Kaganovitsid ja asjad olla rahus, ei puutu nad eriti võitlusvõimesse.
Miks sa corvus vaidled mingite valveprovokaatoritega?

[wudu]

Mingit massilist nö kasaaride juudistumist, mis avaldub täna ažkenasi juutidena, ei ole võimalik väita.

Väita on võimalik kõike.
Loeb ainult see, et milline väide saab nii öelda ametlikult tunnustatud käsitluseks ja ongi kõik.
Ja kui kunagi saavad need võimule, kelle jaoks on kassarid ažkenasi juutide esivanemad, siis on ka ametlik ajaloo käsitlus selline.
Ning siis tekivad ka anticorvused kes räägivad suuri sõnu allika kriitikast ja mis iganes veel, et tõestada uskumatutele, et kassarid olid ažkenasi juutide esivanemad Ning neid, kes räägivad vastupidist, nendele pannakse silt - pseudoteadus või mis iganes.
Ja kui kõrvalt vaadata, siis on kama kaks kas nad olid või ei olnud.

[wudu]

Lihtsalt minule pakub lõbu neid norida, kes on nii kuradi kindlad oma õiguses

Just autori arvates ehk subjektiivsed arvamused. Kuid isegi hunniks subjektiivseid seisukohti ei anna objektiivset käsitlust kokku.
Ning me ei tea, mis on ühte või teist autorit mõjutanud.

Ning peab ka arvestama, et raha paneb kõik paika. Ja kes maksab, see tellib ka muusika. Igalpool.
Sa puudutasid siin seda Eesti Ajaloo II köidet ... aga sellest kirjutaks selles teemas, mis seda teost puudutab ...

[trafomees]

Nagu näha, siis geneetika uuringud lähevad siin edasi veel mitu päeva....

[rbl]

Corvus esmalt veendub, millisele poliitiliselt korrektsele järeldusele on vaja jõuda ja otsib seejärel viiteid, mis aitaksid siis veenda ka teisi tema järelduste õigsuses. Dr. Eran Elhaik on oma viimaste uuringute põhjal veenvalt tõestanud, et Euroopa Aškenazi juudid pärinevad justnimelt omaaegsetest kasaaridest, kellega neil juhtub juhuslikult olema ka palju geneetilisi sarnasusi.

“The missing link of Jewish European ancestry: contrasting the Rhineland and the Khazarian Hypotheses.”

http://gbe.oxfordjournals.org/content/5/1/61.full.pdf

[hillart]

Kus sa geneetika uuringuid näed? Minuarust toimub diskussioon teemal, kas ajalooteadus eksisteerib või teda pole olemas.

Noo-jah, aga teema iseenesest on ju "Mis teeb IDF tugevaks?" ja ajalooteaduse eksistentsiaalsed küsimused sellesse nüüd küll ei puutu.

[Kapten Trumm]

Ega siin tegelikult pole väga mõtet targutada, diskussioon on jõudnud sellele tasemele, et vaja oleks mõnda IDF RÕK-is käinud eestikeelset tegelast, kes räägiks sealsest vaimust ja üksuste sisekliimast, et kas see tõsine relvavendlus seal ka täna toimib või on see vaid kirjanduslik fiktsioon....

[Lemet]

Juttu Iisraeli kaitsejõudude meditsiiniteenistusest.

Раненых на поле боя не бросают- haavatuid lahinguväljale maha ei jäeta.

http://nvo.ng.ru/forces/2013-05-17/12_israel.html

[Kapten Trumm]

See jookseb päris mitmest raamatust läbi, et üks IDF kõrge võitlusmoraali allikas on teadmine, et armee ei kohku tagasi ühegi pingutuse ees neid omade juurde tagasi toomast - kas vangist, haavatuna või surnuna kodumaale matmiseks. Meditsiiniline tegelemine on seejuures üks selle pingutuse osa. Algas ju ka viimane Liibanoni nn Suvesõda justnimelt 2 sõduri päästmise ideest.

Seevastu araabia oponentide probleemiks öeldakse see, et sõdur tunneb araabia armees end põhiliselt Allahi hooleks jäetuna ja ilmselt seepärast antakse ka lihtsasti kandadele valu kui asi viltu läheb ning tõstetakse kergelt valget lippu, kui samasuguses olukorras IDF võitleks meeleheitlikult (nt 1973 Yom Kippuri sõjas oli rohkelt näiteid, kus IDF üksused võitlesid meeleheitlikult, suures vähemuses olles ja ei lasknud vastast läbi. Kui nt Süüria tankirühm oleks pidanud peatama IDF tankibrigaadi, siis ilmselt oleks süüria tankistid päkkadele valu andnud. Eks see põhineb lihtinimese loogikal, et kui sõdur on näinud oma kaaslast pool päeva soolikaid käega kõhus kinni hoidmas, siis ta enam tule alla väga ei kipu ja ega need ülemuste relvaga vehkimised kah ei aita, üksuse reakoosseisu tulejõud on igal juhul suurem ja ülem, kes oma asjadega hakkama ei saa ning meestel surra laseb, riskib saada enda keresse auke väljumisavaga vastase suunas. Ellujäämisinstinkt on koletu jõud ja selle ajel tehakse nii mõndagi.

Ilmselt seda tasub hoolega silmas pidada ka meil, sest ega hillarti kaeblemised päris tühjast kohast ju ei teki (viimase KT kogemused vaid kinnitavad neid kaebusi).

[hillart]

[Kapten Trumm]

Terminiga "kaeblemine" pidasin tegelikult peenelt silmas neid, kes su juttu on siin üritanud ainetuks hädaldamiseks tembeldada (koolkond "meil on kõik hästi").
Et asi nii on nagu sa räägid - vähemalt minu silmis erilisi kahtlusi pole.
Ei midagi isiklikku.

[vk1]

* Colonel Norvell B. DeAtkine is an Army Arab specialist educated at the American University of Beirut. He spent nearly nine years involved with various Arab armies as well as 18 years instructing at the John F. Kennedy Special Warfare Center and School as the Director of Middle East Studies. During this period, he frequently traveled to the Middle East, including two visits to Iraq in 2003 and 2004. In his capacity as instructor, he maintained close contact with his officer special operations students and closely followed their experiences in the Arab world.

tarviline lugemine antud teemas

http://www.gloria-center.org/2013/03/we ... und-holes/

[hillart]

Võtsin sellest tekstist paar tähelepanu äratanud lauset, missuguste üle oleks soovitav ka meil mõtteid mõlgutada. Meie endi kontekstis.

Their inexperience and “…congenital unwillingness to accept responsibility was among the primary reasons for their defeat.

As an astute former member of the SANG training cadre once remarked to me, “To the Saudis, the army is a job, nothing more.”

[vk1]

lisaks üks teine tähelepanek veel, mida tasuks meeles pidada neil, kes igal võimalikul ja võimatul juhul kipuvad isatsema stiilis ´kaltsupead/rätipead´ - päris mitmete meeste (sh. juudid ise kui ka britid) arvates pole kuni kompanii tasemeni suurt vahet egiptuse või jordaania või iisraeli üksustel. ülalpool on juba vahed sees. kas meie loeme end kompanii tasemel juutidega võrdseks?