Uued relvasüsteemid EKV-le

[Kuperjanov]

5.56 kahjuks. MG-3 asemel tuleb jakku 2 Negevit ja vana hea Kusti asendatakse ühekordsetega. Kurb, aga tõsi. Üritatakse ka läänestuda meil. Vähemalt tuleb soomust juurde lähiajal. Ja mitte Pasisid

[taara]

Vabsee teadmised. Liiga palju ei räägi välja, kui need asjad tõele vastavad?

[rbl]

Kas need jakku saabuvad 5.56 Negevid pärinevad sellest esimesest partiist, mis 1993 a. tehinguga saabus või on need mingi äsjase uue hanke tulemus? Kui need just Pasid ei ole eks need siis mingid jänkide Afganistani humanitaarabi ole?

Vabsee teadmised. Liiga palju ei räägi välja, kui need asjad tõele vastavad?

Ära muretse onu Simm rääkis juba kõik ära!

[Leo]

Siin infos on väike vastuolu sees. Missioonidele ja EKJ SA manööverbrigaadi(de)le voivad uued Negevid asjalikud olla, sest siis on jaos ja ryhmas sama kaliiber ning kilo 5,56 moonaga saab rohkem pauku teha kui 7,62 millimeetrisega. Kui KP tavalist lahingkomplekti 600 lasku tassib tavaliselt 2 meest, siis 600 lasku 5,56 jaksab 1 mees kanda. Relv ise ka kergem. Sama olukord ka lääneliitlastel, et jaos 5,56 KPd ja kompaniis moned GPMGd kolmjalal vastavalt vajadusele. Carl Gusti taoline raske riist ka pigem kompanii taseme relv, kui jalaväejagudes kergemad yhekordsed olemas. Rikkamad kannavad kompaniis isegi NLAW voi Javelini kaasas.

MG 3 vanametalli kokkuostu tassimisega ma ikkagi ei kiirustaks, sest suur osa SA kompaniisid ja pataljone ning enamus Kaitseliidust ikkagi porkab nähtavas tulevikus 7,62 relvadega. Norrast saadi neid suurem partii lisaks olemasolevatele. Samas on MGde moderniseerimine väga hea. Esiteks alustaks sellest, et neile ostetakse kolmjalad, soovitavalt kodumaiselt tootjalt. Ka õhusihtmärkide sihikust on abi, vähemalt niikaua, kuni kogu KL ei ole relvastatud kolmjalgadel ja õhusihtmärkide sihikuga raskeKPdega. Holo teeb muidugi sama töö ära, kuid sellele on patareisid vaja, mis kuluvad kiiresti. Kergelt suurendavast optikast KP peal on kindlasti abi, see suurendab tabamistäpsust, kuid õhusihtmärke on optikaga kehv lasta, vaateväli on piiratum.

Oma kogemus plaanide ja arendamisega on selline, et plaanid on head, kuid asi on kindel siis, kui uued relvad-jupid on hangitud, installitud ja laiali jagatud. Seni pole motet vanu tukke ära visata, kui uued on kohal ja meeskonnad koolitatud. Näide soomlaste praktikast. II MS aegsed KPd ja isegi Suomi automaadid olid 1980ndate lopuni teise liini yksuste relvastuses, sest objekti voi tagala kaitseks sobisid hästi ja meeskonnad oskasid neid kasutada. Tuttavad said ajateenistuses nende peale väljaoppe. Soomlased valmistasid vanadele KPdele ise raudasid ja muid kuluvaid osi. Lahingyksused kasutasid Soome enda toodangut KVKK 62 alates 1966. Alles peale Saksamaalt ostetud PKMide laekumist hakati II MS aegseid KPsid maha kandma ja tagala sai endale KVKK 62. Selle asja nimi on ettenägelikus, sest kui laskmiseks läheb, siis on vaja lasta palju ja palju relvi läheb ka puruks. Varusid peab alati olema. Kui varurelv on toimiv, kuid ilma koige peenemate vidinateta, siis las ta olla.

[pagan]

Kõige tõsisem tõrge on tihend mehe ja relva vahel Kolm märksõna: õli, õli, õli.

Sain, lindi-ranitsa londi sisse tuleb õlivoolik integreerida.

[tommy]

Pole vaja asju kohe üle vindi keerata.
Spekuleerides....., näiteks alustades IFV-l sõdiva üksuse formeerimist, kaasnevad sellega ka teatavad muudatused, nii taktikas, struktuuris, väljaõppes kui ka näiteks relvastustabelis.
Kas üks või teine muudatus on alati vajalik(no näiteks Kusti asendamine "ühekordsetega") on loomulikult arutelu küsimus. Kindlasti võib laiast maailmast leida näiteid poolt ja vastu.
Kuid ei peaks siis kohe eeldama, et sarnased arengud leiavad nüüd kohe aset kõikjal KV-s.

[TTA]

5.56 kahjuks. MG-3 asemel tuleb jakku 2 Negevit ja vana hea Kusti asendatakse ühekordsetega. Kurb, aga tõsi. Üritatakse ka läänestuda meil. Vähemalt tuleb soomust juurde lähiajal. Ja mitte Pasisid

Pasil või IFV'l ringi kärutavale jalaväejaole ongi võibolla selline varustus parem. Ühekordsed vs. kusti on laiem teema. Kusti võimaldab paindlikust moona osas, kuid kuus (näiteks) pädevalt ühekordset võimaldab pea igal võitlejal jaos omada mingisugust TT võimekust.

[setu]

Huvitav, kas reserv saab ka üksiklasud ja CG M2ed ja M3ed lähevad KLile.

[chipy]

Jumal tänatud, et Sinusugused ainult Kaitseliidus püsivad. Näed, loll õppur sihikud ka üles jätnud ja vintraua üldse sisse unustanud panna. Käivad mehed Afgaanis, 1000 padrunit teravat ühes pikas lindis seljakotis, kontaktis kütavad ära minutitega, vintrauda ei vaheta, repeat, ja kõik on korras. Said meie esivanemad hakkama, saame ka meie. Aga las pühapäevasõduritele jääb ka midagi...

Tore vaadata ,et Sinusugused spetsialistid on Kaitseväkke sattunud.Äkki tutvustaksid siinsele auditooriumile ka omi kogemusi 7.62 kaliibriga. Postitust lugedes jääb mulje ,et see on pigem teoreetiline ja piirdub paukpadruniga. Afganistanis tõepoolest olen näinud mehi ,kes kannavad patrullis kaasas 1000 padrunit ,aga kohe kindlasti mitte ühes lindis.Ja selline tegevus ei ole jätkusuutlik pikas ja intentsiives konventsionaalses konfliktis.Samuti vintraua vahetus on ka seal maal täiesti aktuaalne teema. MG3 peamine tõrke põhjus minu arvates on vana ja väsinud lukk ,mis lihtsalt ei suuda tõmmiku vedru amortiseerumise tõttu hülssi pesast välja tõmmata ja söödab nii sinna uue padruni risti vahele ,seega õliga pole siin midagi teha.

Mis puutub sinupoolt kiidetud EOtechi holo sihikusse ,siis see on relva peale veel hädisemalt kinnitatud kui M14 sihik ,sisuliselt ei suuda sihik fikseerituks jääda isegi peale valangut.Samuti ei saa selle sihikuga määrata kauguse parandit.Seega kaotame sellega MG3 suurima eelise Negevi ees.Seda kaua pätt on oma valngu tegemiseks ühel positsioonil aega veedab ,saad teada ,siis kui sinna jõuad. Vihjades võin öelda ,et seni kaua kui sina oled oma sihiku 800 meetri peale tabamuste järgi paika saanud .On tema juba motika peale ja hakkab sind varsti uuest kohast kottima.

Õhusihtmärkide sihikul on samuti oma otstarve ,mida sina loodetavasti kunagi kasutama ei pea.

Tõsi ta on ,et KVs räägitakse kahe 5.56 KP kasutusele võtust ühe 7.62 asemel. Mis on ka mõistetav ,kuna Eesti oludes on kahel Negevil elavjõu hävitamiseks rohkem tulejõudu kui ühel MG3l. Samamoodi on ka meie potentsiaalne vastane arenemas ja kui seni sai vähemalt teoreetiliselt 7.62ga vanemaid BTRe ja BMDsi mõjutada, siis uuemaid BTRe(BTR-80M ja BTR-82 ) ja näiteks BMD3 ja BMD4 enam mitte

[Kapten Trumm]

Käivad mehed Afgaanis, 1000 padrunit teravat ühes pikas lindis seljakotis, kontaktis kütavad ära minutitega, vintrauda ei vaheta, repeat, ja kõik on korras

Rämbo filme liiga palju vahtinud?

[Leo]

Mis puutub sinupoolt kiidetud EOtechi holo sihikusse ,siis see on relva peale veel hädisemalt kinnitatud kui M14 sihik ,sisuliselt ei suuda sihik fikseerituks jääda isegi peale valangut.

See uudis ei yllata, et Eotechid on KPde peal ka nätsu ja tatiga kinnitatud ning laskmisel paigast liiguvad, nagu M14 TP legendaarselt halvad sihikujalad. Samas liitlased suudavad ikkagi nii kinnitada, et sihik ei liigu. Kas see Steineri 1-4x variaabliga ja ilma rauata MG3 on Eesti tuuning? Kuidas see Rapid doti niitrist on ennast proovilaskmisel näidanud? See peaks olema suur pluss, et saab sihtimispunkti muutuse kiiresti teha ilma sihikut kruttimata.

M14 TP teemal on positiivne, et Eesti firma on tootnud sihikujala, mis ei loksu ja hoiab sihiku relva peal, kontrollitud. Loodetavasti suudetakse nii M14 kui KP peale korralikud sihikujalad osta.

[chipy]

Ei tea küll kedagi ,kes oleks lasknud EKVs optikaga MG3e. Ilmselt on seda teinud peastaabi planeerimisosakond koostöös ESTSOFiga ,nende relvaruumist on küll jutu järgi läbi käinud suur hunnik erinevaid relvi. Kuid lihtsaid jalaväelasi pole sinna kutsutud ega ka nende arvamust küsitud. Selle pundi koostöö ehk ainsaks käekatsutavaks saavutuseks on nüüd ka ESTCOY 16 relvastusse jõudnud tuunitud Negev ,millel on lisatud picatinny liist tagumise sihiku juures ,mis tundub vähemalt vastupidavam kui MG3 oma. Kuigi midagi mõistliku sinna peale nagu nii panna pole. Lisaks lasi ESTSOF enda jaoks ümber teha Negevi kaba mida saab kokku panna nüüd teisele poole ,et see ei segaks laadimist ,kui kaba on kokku pandud.

Minu arvates ei ole GPMG esma tähtis optika ,vaid pigem ise hästi töötav relv. Optika suurim pluss tavalise sälgu ees tuleb öövaatlusega laskmisel. Britid kasutavad oma GPMG nii Elcani kui Trijiconi ,olen ka mõlemat näppinud ja tunduvad suhteliselt lihtsad ja lollikindlad aasjad olema. Samas kasutavad paljud neid ainult sellepärast ,et rühmavanem käsib ,kuigi ilma saaks sama hästi.

Mis puutub kergekuulipildujasse ja elukutselistesse siis sellel võiks veel peale optika olla ka diagonaal käepide mis oluliselt lihtsustab relva kasutamist püsti ja põlvelt lastes.

Mis puudutab veel lääne liitlasi siis nemad oma oma KP optika pannud kaane peale kus peaks vibratsioon olema väiksem kui padrunipesa kohal ,kus on pandud meie MG3 liist.Aga eks jääme ootama 2015 aasta relvahanget enne vaevalt midagi muutub. Igaljuhul Trijiconi ACOG tundub minu arvates olema kõige mõistlikum lahendus ja hinnadki mõistlikud.

http://www.trijicon.com/na_en/products/ ... hp?id=ACOG

[rbl]

Aga eks jääme ootama 2015 aasta relvahanget enne vaevalt midagi muutub.

Mis relvahange see aastal 2015 siis toimub?

[chipy]

Teada on ,et 2015 aastaks peaks toimuma käsitulirelvade hange ,ehk siis Galil vahetatakse vähemalt brigaadi tasandil ära.

Tsiteerides meie Kaitseväe juhatajat ,kes 2012 aasta septembris Afganistanis käies ütles: "Laual on olnud 8 automaati ,G36 ,M4, HK 416 ja viis muud relva mille nime ma enam ei mäleta."

[rbl]

Tsiteerides meie Kaitseväe juhatajat ,kes 2012 aasta septembris Afganistanis käies ütles: "Laual on olnud 8 automaati ,G36 ,M4, HK 416 ja viis muud relva mille nime ma enam ei mäleta."

Siis me räägime parimal juhul mõnest tuhandest automaadist? Ega seal vist eriti midagi valida ei ole, valik saab olla vaid Heckler & Koch´i ja FN Herstal´i vahel. Mis mõte oleks näiteks HK-416 kõrvale valikuna üles seada veel M4 või moraalselt vananenud HK G36? See oleks sama kui võrrelda HK USP-d Makarovi ja TT-33 ja siis jõuda järeldusele, et HK USP on ikka kahest viimasest mõnevõrra parem. Huvitav kuidas ja kelle poolt see automaadi valik siis seekord ära tehakse, kas sinna kaasatakse ka spetsialiste või mingid suvalised staabionud omakeskis hääletavad ära mis just neil meeldib? Saab ju võtta mõne kaasaegsema plastiklelu ja siis seada kõrvale, midagi võrreldamatut näiteks M-14, AK-4, Type-56 või mida iganes. Loodame, et seekord siis võrreldakse ikka võrreldavaid asju ja valik saab olema aus ning õiglane.