Saapad

[Ugri]

Neetud! Pärast 4+ operatsiooni ei tahaks rohkem.. Saabas mis libiseb - vaenlane nr 1. Nägin, kuidas ülemus libises ja kukkus... (võiks ju muiata salamisi, kuid see on parim sõber!)... Mõni nädal hiljem murrab üks armee tulevikulootusi libisemisel jalaluud ja on liikumisvõimetu... Millest me räägime?

Kunagi - ma ei tea miks - katsetati Afganistanis musti nahksaapaid ja nende tallad loomulikult lagunesid suvel liivsavises või saviliivases (mis iganes see termin on) umbes 100-kraadises pinnases kiiresti ära. Saapatald on nagu autodel kasutatav rehv. Universaalset rehvi, mis toimiks võrdselt hästi nii suvel kui talvel, pole olemas. Parimad saapatootjad on muidugi leidnud segu, mis on kompromiss nende kahe vahel ja mis ei lagune kiiresti suvel ja mis ei ole ka talvel liialt kõvad ehk libedad. Sellise talla koostis on teada ja seda saab hanke spetsifikatsioonis kirjeldada.

[toomas tyrk]

Kui on käsil nii tõsine projekt, siis mina ei väsi ka oma 3 kopikat siia lisamast.

Esimene kopikas on see, et mina välistaks KV saapahankest kohe igasugu voodrid jms. Sokk on see, mis need funktsioonid peab täitma. Mina omal ajal lahendasin 90% neist küsimustest kodukootud vilase sokiga. Tänapäeval on olemas igasugu imesokke. Hõbeniidiga, ja mis iganes. Igaljuhul kuivab sokk eraldi kiiremini kui vooder saapa sees. Rääkimata sellest, et kui palju võtab aega saapa voodri vahetus, ja kui palju soki oma...

Kopikas nr.2 on mul tekkinud seoses jutuga, et saabas peab kontoris jalga istuma ja mugav olema. Minu sõnum on, et inimesed kes saapa kasutust kontorimugavuse järgi hindavad - pangu ennast põlema. Kontoris tuleb kanda kinga, või mõnda muud mugavat jalanõud. Mina käin kontoris plätudes. Ja kui on vaja välja minna - jalanõud on kapis. Saapa jalgapanek kestab 1-2 minutiti. Selle lisamine häireajale ei tapa kedagi.

Kopikas nr 3 läks hetkel meelest. Kui meelde tuleb, siis lisan...

[oleeg]

Neetud! Pärast 4+ operatsiooni ei tahaks rohkem.. Saabas mis libiseb - vaenlane nr 1. Nägin, kuidas ülemus libises ja kukkus... (võiks ju muiata salamisi, kuid see on parim sõber!)... Mõni nädal hiljem murrab üks armee tulevikulootusi libisemisel jalaluud ja on liikumisvõimetu... Millest me räägime?

Kunagi - ma ei tea miks - katsetati Afganistanis musti nahksaapaid ja nende tallad loomulikult lagunesid suvel liivsavises või saviliivases (mis iganes see termin on) umbes 100-kraadises pinnases kiiresti ära. Saapatald on nagu autodel kasutatav rehv. Universaalset rehvi, mis toimiks võrdselt hästi nii suvel kui talvel, pole olemas. Parimad saapatootjad on muidugi leidnud segu, mis on kompromiss nende kahe vahel ja mis ei lagune kiiresti suvel ja mis ei ole ka talvel liialt kõvad ehk libedad. Sellise talla koostis on teada ja seda saab hanke spetsifikatsioonis kirjeldada.

Talla koostis polegi ehk olulisim tegur libeduse vältimiseks. Möödunud talve hakul testisin improvisoorselt isiklikust huvist lähtudes üsna mitmeid saapaid ja kangeks läksid tallad kõigil. Samas selgus, et kange/kõva tald ei pruugi libiseda... Tallamuster ja selle konfiguratsioon on nö võti libeduse vältimise ehk haakumise küsimuses.

terv
o

[oleeg]

Kui on käsil nii tõsine projekt, siis mina ei väsi ka oma 3 kopikat siia lisamast.

Esimene kopikas on see, et mina välistaks KV saapahankest kohe igasugu voodrid jms. Sokk on see, mis need funktsioonid peab täitma. Mina omal ajal lahendasin 90% neist küsimustest kodukootud vilase sokiga. Tänapäeval on olemas igasugu imesokke. Hõbeniidiga, ja mis iganes. Igaljuhul kuivab sokk eraldi kiiremini kui vooder saapa sees. Rääkimata sellest, et kui palju võtab aega saapa voodri vahetus, ja kui palju soki oma...

Kopikas nr.2 on mul tekkinud seoses jutuga, et saabas peab kontoris jalga istuma ja mugav olema. Minu sõnum on, et inimesed kes saapa kasutust kontorimugavuse järgi hindavad - pangu ennast põlema. Kontoris tuleb kanda kinga, või mõnda muud mugavat jalanõud. Mina käin kontoris plätudes. Ja kui on vaja välja minna - jalanõud on kapis. Saapa jalgapanek kestab 1-2 minutiti. Selle lisamine häireajale ei tapa kedagi.

Kopikas nr 3 läks hetkel meelest. Kui meelde tuleb, siis lisan...

Õppetund NR 1! Kõik pole kuld...

Kopikas nr.2 on mul tekkinud seoses jutuga, et saabas peab kontoris jalga istuma ja mugav olema. Minu sõnum on, et inimesed kes saapa kasutust kontorimugavuse järgi hindavad - pangu ennast põlema.

Paar tagasihoidlikku küsimust:
kas sõdur enne lahingusse minekut on permanentselt välitingimustes?
Kas sõdur pole inimene, et ta ei taha külma/niiske ilmaga soojas olla?

Soojast külma ilma meelevalda liikudes toimuvad saabastes teatud protsessid...
See oli mõtteaineks.

terv
o

[Ugri]

Talla koostis polegi ehk olulisim tegur libeduse vältimiseks. Möödunud talve hakul testisin improvisoorselt isiklikust huvist lähtudes üsna mitmeid saapaid ja kangeks läksid tallad kõigil. Samas selgus, et kange/kõva tald ei pruugi libiseda... Tallamuster ja selle konfiguratsioon on nö võti libeduse vältimise ehk haakumise küsimuses.

Jaga mustrit

[toomas tyrk]

Kindlasti pole minusuguse harva saapakasutaja pakutav info kuld. Lihtsalt minu subjektiivne arvamus.

Mis läks meelest sokkidega seoses märkimast - KV peab koos saapahankega arvestama ka sokkide hanget. Muud olulist (lisaks sellele et sokid peaks olema nii puuvillased kui villased) ei oska mina sinne juurde lisada, et sokid peaks olema pika säärega. Mõlemad. Et saapa paelumine fikseeriks ka sokid. Ja ei tekiks volle ja hõõrumist.

Soe ja külm, märg ja niiske, ja kõik muu selline. Saabas saab sellele reageerida vaid osaliselt. Oluline on saapa omaniku teadmised ning võimalused sokke ja muud sisu vahetada.

Kuna mina olen kõik oma saapad ise ostnud - libedaid ei ole lihtsalt ostnud. Selles teemas ei oska aidata...

Kaitseväes ajateenijatele saapa hooldust õpetada - ilmselgelt vajalik. Mitte ainult läikima nühkmise jms õpetus.

[Ugri]

kas sõdur enne lahingusse minekut on permanentselt välitingimustes?

Formeeritav reservkomponent ju ongi vaid välitingimustes.

Kas sõdur pole inimene, et ta ei taha külma/niiske ilmaga soojas olla?

Me kõik tahame. Alates kompaniiülema tasemest ja kompaniiveebli tasemest leiab suurem osa kaadrist omale kuiva mätta samas kui sõdur istub vee sees. See on inimlik. Kõike me otsime omale paremaid tingimusi.
Aga vastus oleks, et potentsiaalse sõja korral, mis kestab x kuud ja x päeva, muretseksime me väga vähe oma jalanõude pärast. Peaasi, et need olemas on ja me võime küll "joosta palja tilliga üle Sinimägede, mõlemas käes M14", aga meil on jalas mingi saabas. Mul oleks täiesti suva, millist saabast ma EKV viimasest viiest saapahankest sel hetkel jalas kannaksin, sest need toimivad kõik, kui neid hooldada. Minu mure on tagada ajateenijatele (ja kaitseliitlastele) motiveeriv jalavarjude lahendus. Rahuaegne lahendus peab olema parim, sõja ajal meil ei teki küsimust, et kas saabas on sievi või soome saabas või M77.

[oleeg]

Sokid, hooldamine, pesumasin, äratuskell...

Kirjutasin juba kusagil, et sihik on vaja õigeks seada.

Saabas peab olema õige, kõik ülejäänu jätke kõrvale ja keskenduge saapale.
Saapa koostisosadeks on tald, sisetald jne.
Saapad on nagu auto: pole tähtis mis värvi, oluline on miski muu. Ka lisad ei muuda midagi kui põhifunktsiooni täitmisega on probleeme.

Ajateenija saab laost saapad. Millised ja milleks need on ette nähtud - need on küsimused... kui ma muidugi õigesti aru olen saanud eesmärgist.

Ugri küsis mustri kohta. Vastamiseks peaksin pilte tegema, sest joonistamises olen kehv. Sõnades:ühesuunaline muster soosib libisemist (N:M77).

terv
o

[Ugri]

Sokid, hooldamine, pesumasin, äratuskell...

Kirjutasin juba kusagil, et sihik on vaja õigeks seada.

Saabas peab olema õige, kõik ülejäänu jätke kõrvale ja keskenduge saapale.
Saapa koostisosadeks on tald, sisetald jne.
Saapad on nagu auto: pole tähtis mis värvi, oluline on miski muu. Ka lisad ei muuda midagi kui põhifunktsiooni täitmisega on probleeme.

Ajateenija saab laost saapad. Millised ja milleks need on ette nähtud - need on küsimused... kui ma muidugi õigesti aru olen saanud eesmärgist.

Ugri küsis mustri kohta. Vastamiseks peaksin pilte tegema, sest joonistamises olen kehv. Sõnades:ühesuunaline muster soosib libisemist (N:M77).

terv
o

Sihik ongi juba õige.
Õige saabas tuleb defineerida, selle omadusi objektiivselt kirjeldada. Osad omadused on muidugi vaid subjektiivselt testimise käigus hinnatavad.
Kas M77 on libe võrreldes mingite teiste saabastega? Ma pole ise M77 kandnud.

[Ugri]

Saabas peab olema õige, kõik ülejäänu jätke kõrvale ja keskenduge saapale.

Ma ei ole siin nõus. Keskenduma peaks terviklikule jalavarjude lahendusele alates sokkidest kuni saapakatete või kummikuteni. Me ei saa sellest saabast eraldi välja tõmmata. Me tahame, et sõduril oleks mugav kõigis EV ilmastikuoludes.

[Ugri]

Kõigi sõjasaabaste talla muster on disainitud selliselt, et see tagaks piisava hõõrdejõu erinevates tingimustes. Muster on minu arust pigem moeteema. Ma leian, et talla koostis on võtmetegur.

[oleeg]

Saabas peab olema õige, kõik ülejäänu jätke kõrvale ja keskenduge saapale.

Ma ei ole siin nõus. Keskenduma peaks terviklikule jalavarjude lahendusele alates sokkidest kuni saapakatete või kummikuteni. Me ei saa sellest saabast eraldi välja tõmmata. Me tahame, et sõduril oleks mugav kõigis EV ilmastikuoludes.

Võimalik, et ülehindasin mõneti oma kogemusi. Jõudu teema arendamisel!

terv
o

[Ugri]

25+ meeste kogemusi ei saa üle hinnata. Sõltub muidugi avatusest. Ku me Julius Kuperjanovi üles ärataksime, siis ta ei tahaks arvatavasti midagi meie poolsaabaste kohta arvata.....Säärsaabas oleks "the way to go"

[mx77]

kas üldse on võimalik meie kliimas, kus temperatuuri kõikumine on 60 kraadi, saada hakkam ühe saapaga? saabas, mis on mõeldud talveks peab olema kas piisavalt lofka, et mahutada paksu sokki või sooja voodriga. see saabas suvel ei sobi igal juhul. suvel ideaalne saabas, mis ei loksu ja on jalas mugavalt ei mahuta paksu villast sokki, pigistab vere kinni ja jalg külmetab.

ei oma küll militaarkogemust moodsate saabastega, kuid tõsisem matkakogemus on olemas ja see peaks olema võrreldav. ise kasutan 3 paari saapaid (suveks, kevad-sügis-talv ja tõsine pakane). ehk on veidi overkill aga endal on see valik osutunud parimaks funktsionaalsuse osas. kusjuures see tõsiseks pakaseks tehtud saabas on spetssegust tallaga ja ei ole libe.

[Ugri]

kas üldse on võimalik meie kliimas, kus temperatuuri kõikumine on 60 kraadi, saada hakkam ühe saapaga? saabas, mis on mõeldud talveks peab olema kas piisavalt lofka, et mahutada paksu sokki või sooja voodriga. see saabas suvel ei sobi igal juhul. suvel ideaalne saabas, mis ei loksu ja on jalas mugavalt ei mahuta paksu villast sokki, pigistab vere kinni ja jalg külmetab.

Jah, meie kliimas kanname ju tsiviilelus vähemalt 3 erinevat riidekomplekti: suvine, talvine ja sügis-kevadine.
Ma arvan, et vastus sõltub sellest, millise "standardi" me sõduri jalakatete mugavusele kehtestame. Kui me tahame, et tal oleks igal aastaajal mugav, siis ei saa olla ühte universaalset saabast. Kui me aga anname sõdurile ühe paari nn suvesaapaid ja ühe paari teiste aastaaegade saapaid, siis võib sõdur olla sandis olukorras, kui me paneme ta nende saabastega meie talvel nii sageli esinevasse olukorda, kus päeval on lumelörts ja öösel külmetab. Suvine jalgade higistamine on üleelatav, aga talvine jalgade külmumine ei ole seda mitte. Kolme paari saapaid ei saa me endale lubada.
Kuskil on lahendus. Soojad saapakatted ja sobiv valik sokke on võibolla lähedal lahendusele.