Eesti Vabariigi põhiseaduse kehtivus?

[Actual]

Eesti ja Jaapan on võrreldamatult erinevad suurused ja ka asukohad piisavalt erinevad. Üksikud pidavad vaherahunäited ja puuduvad piirilepingud ei saa olla meie poliitika aluseks. Ka Venemaa poliitika võib olla erinev nii Jaapani, Gruusia, kui Eesti suhtes.

[Jaanus2]

Jaapan tahab tõepoolest eelkõige oma saari tagasi saada, tal pole seda probleemi, et Venemaa peaks teda hoopis teiseks riigiks kui Jaapan ise. Meil paraku on just see probleem, see on põhiline julgeolekurisk. Tartu rahu maad pole peamised, neist ollakse valmis loobuma. On isegi veidi imelik, et meie riigimehi ei näi see asjaolu üldse häirivat, see asi vajaks kõigepealt selgeksrääkimist - tavalise notariaalse lepingu puhul identifitseeritakse ka lepingupooled üheselt, aga meil ollakse nõus Venemaa pidevat õpetamist taluma lähtuvalt sellest, kelleks tema Eestit peab ehk 1991.a. N Liidust lahkunud liiduvabariigiks, kelle õiguslik järjepidevus sõjaeelse vabariigiga on katkenud. Sel juhul otse loomulikult ei ole mingit kodakondsuse järjepidevust ja selle pidev meeldetuletamine on igati õigustatud, samuti jutud vabastamisest jm.. Kui me üheski omavahelises lepingus täpsemat defineerimist ei nõua/ei saa, siis nii jääbki, rääkigu me siseriiklikult järjepidevusest niipalju kui tahame. Üheselt ei ole selge seegi, mis Brüssel Eesti järjepidevusest arvab, vähemalt Venemaad sel teemal survestada ei taheta.

[tommy]

Tänase Venemaa kinnipidamist kaubanduslepingutest võid uurida ELi ja WTO näitel.
Gaasilepingutest Ukraina ja Valgevene näitel.
Julgeolekualastest lepingutest ja konventsioonidest USA ja ÜRO näitel.
Inimõigustest OSCE näitel.
.......................ja NLiidu välisvõlast (loe sisevõlast) VEB fondi näitel (ihh-ihhihh).

Kas ainult Venemaa tõlgendab rahvusvahelisi leppeid endale soodsalt..??.
(jättes kõrvale selle, et viimased ongi tihti üldsõnalised)
Keerab enda kasuks kõiki võimalusi/erandeid.
Euroopa-USA vahelistest kemplemistest võiks tublisti rohkem nalja saada.

[Lemet]

Paraku ei asjatata meil piirilepet mitte Euroopa ega USAga. Kuidagi tuttav tuleb see jutt- teised kaaa, teised kaaa...teised veel rohkem. Järgmiseks siis mis? Saame teada, et meil piinatakse neegreid??

[tommy]

Kuidas ikka üks ja sama seltskond saab ühes teemas tänitada, kuidas me Venemaaga "asjatult tüli norime, kaikaid kodaratesse pillume, ise võimalusi loome" ja teises kritiseerida igasuguseid võimalikke kokkuleppeid.

Nojah...

[Kapten Trumm]

Tüli norimine ja Brüsselist "kahekiiruselise Euroopa" poolt peale surutava ebasoodsa(ma) kokkuleppega mitte kiirustamine on üsna eri asjad.
Ikka vägagi erinevad. Kui seni oli aega 20 aastat, on aega kindlasti veel, mitte nii, et esimese Brüsseli välispoliitika voliniku köhatuse peale kõik RK väliskomisjoni esimehest kargavad vähemalt 2 meetri kõrgusele ja kukuvad paaniliselt sebima - nagu oli juba ESM-ga.

Mida aeg edasi, seda kiiremaks venelastel läheb ja seda rohkem on nad valmis taganema.
Kui otse öelda, siis mööda Schengeni ruumi kontrollimatult liikuvad idanaabri tegelased ei tule kasuks ei sise- ega välisjulgeolekule.
Brüsseli eelarveprogramm kah selleks korraks vastu võetud ja konksutada pole suurt millegagi. Iseasi, kas anti seejuures teatud lubadusi, mida tuleb nüüd täita.
Meil ei lähe kiireks ja Venemaa poolsed vastusammud võivad tulla ka muudest asjadest- piirileppest sõltumata.
Nagu tulid need 2007, nagu toiduainetööstused kõrbesid 1996 jne jne - ajalugu on vastavatest näidetest pungil.

[Lemet]

Kui lugupeetav võttis "Foorumit" vaadata, siis sealsed hääletustulemused tunduvad seda "üht ja sama seltskonda" üpris ülekaalukaks pidama...87%vrs 13%, kui mälu ei peta. Liiatigi kipub tommy siinkohal traditsionaalselt kärbseid ja kotlette kokku segama, minu arust on see seltskond valdavalt uue piirileppe poolt, kes tavaliselt asjatult tüli norimise, kaigaste kodaratesse pildumise ja võimaluste loomise üle haliseb.

http://etv.err.ee/arhiiv.php?id=138698

[Kapten Trumm]

"Vabariigi kodanike" üks "baromeeter" näitas, et ca 80% helistanutest olid maksude edasise alandamise vastu. Õhukese riigi reaalsus on kohale jõudnud.
Lihtsalt repliigiks neile, kes tänasel majanduspoliitikal suurt rahva mandaati olevat väidavad.
Aga see selleks.

Mis puudutab piirileppe tuleviku tagajärgi (elik VF viisareziimi leevendusi kuni viisavabaduseni välja), siis nõrga (või selektiivse) mälu omanikel tasuks meenutada, mis toimus Eesti piiridel aprillimäsu ajal ja kuskaudu üritati Eestisse pääseda siis, kui selgus, et Narvast läbi ei saa. Ja mis juhtus hiljem ühe Schengeni bänni saanud VF tegelasega (Markov vist nimi oli?). Täpselt samu kanaleid pidi hakkab ka igasugune "vaenulik element" liikuma ja selle tegelik mõju julgeolekule jääb igaühe otsustada.

[tommy]

Tüli norimine ja Brüsselist "kahekiiruselise Euroopa" poolt peale surutava ebasoodsa(ma) kokkuleppega mitte kiirustamine on üsna eri asjad.
.

Kas selle ..."Brüsselist "kahekiiruselise Euroopa" poolt peale surutava "...kohta ka midagi käegakatsutavat saab leida, või on tegemist lihtsalt kirjutaja rahvusliku alaväärsuskompleksi väljendusega.

Kui lugupeetav võttis "Foorumit" vaadata, siis sealsed hääletustulemused tunduvad seda "üht ja sama seltskonda" üpris ülekaalukaks pidama...87%vrs 13%, kui mälu ei peta

Mida see "telehääletus" peaks mulle tõestama. Ja kuidas see puutub üldse minu "sama seltskonna" kommentaari.
Ma ise muideks ka arvan, et piirilepingu sõlmimine meie suhteid suurt ei paranda, need lähevad ikka oma tavalist rada edasi.
Lihtsalt, piir saab lõpuks ametlikult paika.

[Kapten Trumm]

Lihtsalt, piir saab lõpuks ametlikult paika.

Jääb aga ütlemata, mis on selle hind.
Hind on see, et teist lepingut, kus pandaks paika meid rahuldavad teemad "Tartu rahu" jne, enam ei tule. Kohe üsna kindlasti. Selle lepinguga lüüakse piiriteema lukku lõplikult.
Järgmine võimalus seda muuta saab olema nagu ütlesin - kui osaleme Peterburi piiramisel.
Kas see "piir lõpuks ametlikult paika" ehk formaliseeritakse 22 aastat de facto eksisteeriunud olukord on ikka piisav tulemus selle hinna eest?
Tahaks kangesti kuulda sellist analüüsi välisministri või Mihkelsoni suust, mitte udujuttu "piiritehnilisest kokkuleppest".
Võibolla pärast vastava artikli lugemist nt Diplomaatias ma muudan arvamust - kui keegi suudab mustvalgelt ja usutavalt tõestada selle tormamise kasutegurit.
Seni pole seda analüüsi näha nagu olnud, ainult ümmargune jutumull.
Seda enam, et seni on kõige tähtsamaks peetud seotust Tartu rahuga, millest see 180 kraadine pööre viimase poole aastaga, mis tõmbab vee peale seni tehtule?
"Piiritehnilise kokkuleppe" saanuks ka eelmisel katsel vabalt teha, vaja oli ainult loobuda sellest Tartu rahu teemalisest preambulist.
Venelased oleks alla kirjutanud nagu naksti. Juba palju aastaid tagasi.

Kas selle ..."Brüsselist "kahekiiruselise Euroopa" poolt peale surutava "...kohta ka midagi käegakatsutavat saab leida, või on tegemist lihtsalt kirjutaja rahvusliku alaväärsuskompleksi väljendusega.

Kui vihma eel pääsukesed madalalt lendavad, pole ju ka tõendeid vihma kohta. Tõendid ehk viimapiisad tulevad hiljem, järelikult on pääsukestel vihmakompleks
Aga kuidas seni 20 aastat paigal loksunud asi ühtäkki turbokiirusel liikuma Eestis pannakse, räägib nii mõndagi.

[Viiskümmend]

tommy, Venemaa ei keera enda kasuks erandeid ja lepingust tulenevaid võimalusi vaid laseb ikka lagipähe ning mida ülbemalt ja suurema kaarega seda uhkema irvega. Suur riik peab ju väiksematele näitama, et on suurriik naiivik

[Lemet]

Ma ise muideks ka arvan, et piirilepingu sõlmimine meie suhteid suurt ei paranda, need lähevad ikka oma tavalist rada edasi.

Sellisel juhul jääb ju selle lepingu niimoodi ülepeakaela sõlmimine ja eriti selle õigustamine ju hoopis arusaamatuks. Venelaste ju selle kohta eriti hea ütlemine- не мешайте машину работат. Laske tal vanal kombel edasi tiksuda, kõigil rahulikum.

[tommy]

http://markomihkelson.blogspot.com/2013 ... -vene.html

[Kapten Trumm]

Noh jah.
Ilmselt oleks vast Mihkelsonile liiga tegemine küsida, kuidas tegelikult asjad olid. Ta lihtsalt peab ametist tulenevalt ajama poliitkorrektset juttu.
Punktis 2 vaidleb kodanik elegantselt iseendaga.
Mingi "piiritehniline kokkulepe" kui EV järjepidev soov on muidugi fiktsioon, mis kuidagi ei seleta selle Tartu rahu teemalist "lisa" eelmisel katsel (ja sellega kogu protsessi uppi lendamist).
EV soov on kogu aeg olnud piirilepingu seostamine Tartu rahuga, millest nüüd (viimastel kuudel) ühtäkki loobutud on.
Spekuleerida võib, et selle taga on läbi Brüsseli teatud venesõbralike liikmesriikide avaldatav Kremli surve, millega Kreml silub teed viisareziimi leevendusteks.
Eestiga piirileppe sõlmimine on lihtsalt üks kivi Kremli teel sellele eesmärgile.

[alban]

Sa Trumm oled ikka uskumatu tüüp. Kõigepealt nõuad Mihkelsoni artiklit. See esitatakse. Siis sa ei usu seda mida sinna kirjutatud on või sa ei suuda lihtsalt kirjutatut mõista ja hakkad jälle vastu tuult laskma.