Mis teeb IDF tugevaks? (vol 2)

[Kapten Trumm]

Õhusõjas küll seda võrdsust kuni kompanii tasemeni näha polnud kuskilt otsast.
Õhuvõitude suhe vähemalt seda keelt ei räägi. Märgatav tehnoloogiline eelis oli juutidel alates 70ndate lõpust, enne seda valitses rohkem või vähem pariteet.
Kui siis taandada üksusi põhimõttel, et lüli on rühm ja eskadrill kompanii.
Ainuke, eda juudid näisid respekteerivat, olid Jordaania tegelased ja briti koolituse tõttu.

[vk1]

Õhusõjas küll seda võrdsust kuni kompanii tasemeni näha polnud kuskilt otsast.
Õhuvõitude suhe vähemalt seda keelt ei räägi. Märgatav tehnoloogiline eelis oli juutidel alates 70ndate lõpust, enne seda valitses rohkem või vähem pariteet.
Kui siis taandada üksusi põhimõttel, et lüli on rühm ja eskadrill kompanii.
Ainuke, eda juudid näisid respekteerivat, olid Jordaania tegelased ja briti koolituse tõttu.

aga ka egiptlasi, kes teatud tingimustel olid võimelised vägagi valusalt sutsama. 1973, suessi ületamine, bar-levi liini võtmine jne. olid ikka vägagi tasemel tehtud

[Lemet]

Küllaltki hea ülevaade sellest, kuidas Iisraeli piloodid nõukogude toona parimate MiG-21 modifikatsioonidega MiG-21MF relvastatud nõukogude valikpilootidest koostatud lennuväeüksuse (135 hävituslennuväe polk) sabasulgi katkusid. Egiptus ja 70-nda aasta suvi.

http://topwar.ru/28353-sovetskie-letchi ... hetom.html

[John]

See läheb veidike ääremaad pidi teemasse aga siin ühe IDF-s teeninud juudi tuttava kommentaar kui sai küsitud, et mis eristas tema jaoks häid ülemusi keskpärastest/halbadest. Just midagi mis ta ütles, tegi vms. Üks lause aga minu meelest tabab naelapea pihta mis eristab neid mentaliteedi poolest.

Hmm, most of my COs were Major Douches with the exclusion of my medical CO at base, but he wasn't big on words as much as it was his work ethics. And then their was my CO in military medical school that had this saying "if need be, we'll break every bone in an injured soldier's body but WE WILL SAVE HIS LIFE!"
Their's a world of attitude behind that single line , gotta love military medicine

[kaur3]

Израильских солдат наказали за излишне сексапильные фото в Facebook

http://polit.ru/news/2013/06/03/israelisoldiers/

[hillart]

Hmm-mm- ... Tõepoolest. Pole miskit öelda.
Eks see ole sama lugu, kui meil siin nende ajateenijate erinevate tempudega olnud on. Erinevus vahest meist on vaid see, et seal vahest siiski mingeid reaalseid distsiplinaarseid meetmeid rakendatakse (need maanduvad tõenäoliselt päris mitmeks-setmeks ajaks kartsa, nii palju, kui ma IDF süsteeme tunnen) ja neil saab ka mingi toime olema, meil aga ....
Põhierinevuseks meie Maarjamaast on vististi üks, kuid võtmetähtsusega, komponent armeeteenistuses. Nimelt see, et Iisraelis on armee rahvas ja vastupidi. Tsiviilelu ja sõjaväeteenistus on nii tihedasti ja ülekattega teineteisega igapäevaselt põimunud, et isegi kodanikud ise ei erista neid teab-mis selgelt teineteisest. Kuna aga armeeteenistus ongi elu (ja vastupidi), siis reeglina (üksikud eranditest hälvikud muidugi on igal pool) kodanike poolt väeteenistuse vajalikkust ja selleks alati endast parima andmist kahtluse alla ei seata. Sellest tingituna võetakse ka täieliku normaalsusena seda, et IGA normaalne ja terve kodanik riigikaitses osaleb (vastupidine oleks ebanormaalne). Ja seda mitte vaid elus ühekordselt ajateenistust läbides, vaid ikka kogu elu jooksul. Selline tsiviil- ja armee-elu üheaegne ning kattuv-läbipõimunud toimimine ei lase ühiskonnal ja relvajõududel teineteisest irduda ning hoiab ülal rahva kõrget kaitsetahet. (oma olulise panus sellesse on andnud muidugi lausa legendaarsuse oreooli omandanud IDF meditsiiniteenistus oma isikkoosseisu ja võimekustega!!). Mida tähendab aga kas või ainuüksi rahva kaitsetahte tugevus (ja seda isegi vastavas proportsioonis "raske rauata"), seda peaksid ilmestama vägagi edukalt viimase paari aastakümne kord enam, kord vähem vinduvad konfliktikolded. Paralleeliks tooksin näiteks, et sajad tonnid "rasket rauda" ilma kaitsetahteta selle liigutajatel, ei ole mitte miskit väärt ja jääbki sinna vedelema, kuhu ta ladustatud oli. See viimane väide peaks meie pragmaatikutele, kes end kalkulatsioonides ja rahanumbrites kangesti tugevalt tunnevad (kuid samas neid nn. pehmeid väärtusi mitte millekski ei pea) juba piisavalt kaalukaks argumendiks olema.

Mis seal siis ikka! Tõmbame paralleele ja tuvastame kõvasti arenguruumi. Meil ikka, kus siis mujal.
- ajateenistuse läbimine vaid tühisele vähemusele meeskodanike üldarvust, mistõttu üldsuse silmis loetakse pigem normiks ajateenistusest kõrvalehoidmist ja selle mitteläbimist;
- naiskodanike täielik kõrvalejätmine riigikaitsest (vabatahtlikult on see küll teatavate raskustega võimalik, kuid teretulnud nad sinna ei ole), kuid see on tervelt ca. 50% riigi kodanikkonnast;
- kaadrikaitseväelaste järk-järguline ametnikustamine, kes OMA riigiga vaid pragmaatilisi kasulikkuse/mittekasulikkuse suhteid omavad - kuid sellistelt kalkulaatoreilt ei saa ju loota patriotismile rajanevat oma riigi eest võitlemisele mõnikord ka lootusetus olukorras;
- KV üksuste võimalikult maksimaalne tsiviilelanikkonnaga kokkupuutest väljaviimine (vaid paari kohta terves riigis, mõni lausa võsa vahel ) - maakonnakeskustes üksused puuduvad, Tallinnast viiakse üksused välja ning relvajõudude ühtsustunne oma rahvaga, ja vastupidi, kaob - mis silmist, see meelest;
- hägusad või hoopis puuduvad vastused ajateenijate poolt esitatavatele küsimustele väljaõppe eesmärgipärasuse ja riigi vaenlase kohta.

Seda kaitsetahte asja iseloomustavad hästi viimastel aastatel rahva kaitsetahte kindlakstegemiseks läbi viidud küsitlused, missugused just-kui väidetavalt näitavat rahva eriliselt kõrget kaitsetahet. Paraku tulid nende suurte protsentide tagant välja ka teatavad nüansid, missugused seda eelpoolnimetatud kõrget protsenti hoopis teises valguses näha aitasid. Nimelt selgus, et kaitsetahe on kodanikel kõrge küll, kuid ikka selliselt umbmääraselt ja siis, kui keegi teine peale iseenda osaleb ning iseennast ei puuduta, ja kui keegi teine peale iseenda omalt poolt riigikaitsesse panustab ja ise mitte sentigi maksma ei peaks, ja kui riigikaitselisi ettevõtmisi kusagil mujal, kuid mitte omal hoovil või naabruses toime pannakse, ja ikka siis, kui see riigikaitse mitte vähimalgi määral iseenda head äraolemist ei sega.

Aga nüüd tagasi IDF juurde. Need eelpool äramainitud EKV-ga seotud komponendid (aga neid on muidugi hulgimalt enam, kui siinloetletud) on nimelt seal meiega võrreldes just vastupididse märgiga ja seega erinevalt meie nn. raske raua kummardamisest, hoopis "pehmetel väärtustel" põhinevat kaitsetahet toetavad ja ülesehitavad. Ilama kaitsetahteta aga, nagu ma juba ka konstateerisin, ...
Ja tegelikkuses ongi just see, KAITSETAHE, see IDF tugevuse kandev tala. Kõik muu - hea tehnika, hea ja valiteetne väljaõpe jne.- on juba sekundaarse väärtusega.
Ja nii ongi. Elementaarne, Watson.

[Roamless]

IRW, eks juudi noortel naistel ka veri vemmeldab ja sellepärast tehti selline seksuaalse alatooniga naljafoto ning arvatavasti läheb see lapsik temp neile kalliks maksma. Samas pole ühtegi paha sõna öelda juudi armeeneidude välimuse kohta. Pesu mis neil seljas on, ei ole vist kahjuks Isreali armee tabelvarustuses Eesti jõustruktuuridel on vist ainsana sellelt rindelt vastu panna ühe naiskonstaabli bikiinifoto politseiauto kapotil, mis leidis äramärkimist ka KAPO poolt.

[tommy]

Sergei Stadnikov on arvanud..
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/a ... d=66171216
Midagi käib ka teema kohta.

Mitmete majandusteadlaste (näiteks Thomas Stauffer) hinnangul ulatus ookeanitaguse partneri otsene ja kaudne sõjalis-, majanduslik-, tehnoloogiline-, humanitaarne-, jne. abi juudiriigile viimase neljakümne viie aasta jooksul 1, 2 triljoni (!) dollarini.

Nii kinnitas Iisraeli endine Saksamaa suursaadik Avraham (Avi) Primor oma hiljutises (21.03.2013) intervjuus Berliini päevalehele Die Tageszeitung muuhulgas järgmist: "Me sõltume täielikult Ameerikast. Ilma Ameerikata kehtestaks ÜRO juba ammu Iisraeli vastased sanktsioonid. Ilma Ameerikata oleks Palestiina juba ÜRO liige. Ilma Ameerikata oleksid meie relvajõud nõrgemad, sest meie varustus, kõige kaasaegsem relvastus tuleb eranditult Ameerikast, kusjuures tasuta. Kui USA president vaid tahaks, oleksid tema käsutuses kõik survevahendid."

Aastail 2018–2040 kavatseb Washington eraldada ametlikult Jeruusalemmale (rahvusvahelise õiguse kohaselt hoopis Tel Avivile) sõjalist abi vähemalt 40 miljardi dollari ulatuses. Lisaks eksisteerivad mitmed varjatud rahastamise kanalid.

[tommy]

Израильских солдат наказали за излишне сексапильные фото в Facebook

http://polit.ru/news/2013/06/03/israelisoldiers/

Kohustuslikul armeeteenistusel naistele on muidugi oma võlu...
http://brabosh.com/2013/06/03/pqpct-pgl/

[Kapten Trumm]

See on vana teema - USA abi kui Iisraeli tugevuse põhjus.
Seda populariseerivad enamasti need, kelle ühiskonnas selle tugevusega kehvasti on.
Kui natuke Stadnikovile lisaks lugeda nt Golda Meiri memuaare (või muud 50-70ndaid puudutavat).
Kuidas see USA abi saadi ja mis meetodeid tuli rakendada selleks, et 1970 paiku see tõesti tuleks.

Teine teema on pika perioodi summade summeerimine ning nende esitamine enda agenda toetuseks. Miljard on tavainimese jaoks astronoomia ja triljon lausa supernoova.
Olen kindel, et kui liita kokku EV haigekassa kulutused esmatasandi arstiabile 1991-2013, on suurusjärgud sama muljetavaldavad.

Kui selle eesmärk on aga tõestada, mis Eesti pole Iisrael, siis on tõestaja asjast valesti aru saanud - võiks tutvuda mõne kirjatükiga, mis käsitleb armee loomist iseseisvumise järel kuni Suessi kriisini. Eelkõige sellega, kui palju oli enne vaja algatusvõimet, tarmukust, visadust jne, et lõppeks need müütilised abisaadetised tuleks.

[tommy]

Kas Stadnikov on toonud oma arvamusloos valeväiteid.?
Kui jah, siis milliseid.?
Kui ei, siis käib see igati siinse teema alla.

[mx77]

Teine teema on pika perioodi summade summeerimine ning nende esitamine enda agenda toetuseks. Miljard on tavainimese jaoks astronoomia ja triljon lausa supernoova.
Olen kindel, et kui liita kokku EV haigekassa kulutused esmatasandi arstiabile 1991-2013, on suurusjärgud sama muljetavaldavad.

Löö need summad eurodesse või dollaritesse ja asi pole sugugi nii ilus enam. 2001-2013 on HK keskime aastaeelarve ca 500 milj. eur, elik 0,5 mlrd. 90-datel oli see eelave veel väiksem

[Kapten Trumm]

Kas Stadnikov on toonud oma arvamusloos valeväiteid.?
Kui jah, siis milliseid.?
Kui ei, siis käib see igati siinse teema alla.

Sedasi kujundataksegi vildakaid arusaamu, antud juhul "USA abi kui Iisraeli tugevuse põhjus".
Kui Stadnikov viitsiks tutvuda nt IAF ajalooga (eriti selle loomisega), siis ta võibolla muudaks oma seisukohti.
Igal juhul nt 1949 ei tegeletud sellise nutulauluga nagu meil kombeks sel teemal on.
Abi on seal teisejärguline faktor. IDF ajaloos oli perioode, kus armee püstihoidmise nimel oli riigis kaardisüsteem ja tehti korjandusi relvade ostmiseks.
USA abi hakkas tulema alles 60ndate lõpus (täpselt ei viitsi otsida), enne seda oli IDF täpselt sama tegus, meenutame, et nt pandi ärahiivatud tehnilise dokumentatsiooniga püsti Mirage III tootmine, niiet selle taga, et Iisrael üldse USA abini elas, on küll vaid tubli annus sihikindlat tegutsemist.

Tasuks meilgi võibolla eeskuju võtta.

[rbl]

USA abi hakkas tulema alles 60ndate lõpus (täpselt ei viitsi otsida), enne seda oli IDF täpselt sama tegus, meenutame, et nt pandi ärahiivatud tehnilise dokumentatsiooniga püsti Mirage III tootmine, niiet selle taga, et Iisrael üldse USA abini elas, on küll vaid tubli annus sihikindlat tegutsemist.

Tasuks meilgi võibolla eeskuju võtta.

Trumm nagu alati jutustab meile oma pimedas fanatismis Iisraeli kohta jälle ainult poolikut tõde. Unustades täielikult ära Nõukogude Liidu ja Israeli vahelised liitlassuhted kohe peale teist maailmasõda ja Nõukogude Liidu abi Iisraeli riigi loomisel. Nõukogude Liit oli just suuresti see, kelle abil pandi püsti ja relvastati Haganah eliitüksus Palmach, millest omakorda hiljem kasvas välja see kurikuulus ja võitmatu IDF.

Iisraeli ja Nõukogude Liidu vahelisest suurest unustatud poolsalajasest sõprusest on pikemalt kirjutatud raamatus Arnold Krammer: The Forgotten Friendship - Israel and the Soviet Bloc, 1947–53.

Arnold Krammer's "The Forgotten Friendship" is an intriguing study of Soviet sympathy for Zionism - particularly during the formative stages of the Zionist state. Krammer shows something that most people do not know - that the Communist and Zionist ideologies grew side-by-side in the pre-revolutionary days of Czarist Russia. Both ideologies were Marxist; they differed only in geographical location. Zionism wanted Communism in Palestine; Marxism wanted Communism in Russia.

Joseph Stalin allowed many thousands of Jewish Communists to migrate to Palestine after the war. The Jewish dictators, Jacob Berman in Poland and Ana Pauker in Rumania, allowed the migration per Stalinist orders. The Communists in Czechoslovakia gave German Messerschmidt fighters to the Zionists to help them bomb Arabs. The red Jews in Palestine were deeply grateful. When Ben-Gurion, himself a Marxist, decided to align Israel with the west to gain access to Jewish wealth, the Soviet-Zionist alliance ended. Nevertheless, most Israelis retain a deep sympathy for Marxist socialism and a deep seated resentment against Americans, their ostensible capitalist allies.

The facts contained in Krammer's book may be checked against the facts Jacob Hen-Tov's book, "Zionism and Communism in British Mandatory Palestine". "The only democracy in the Middle East" was created with Jewish-Bolshevik help. It is a fact brainwashed Americans would do well to ponder.

Eli Tzur on samuti üht-teist Iisraeli Nõukogude Liidu vahelisest kööstööst pajatanud. Tore oleks, kui keegi selle originaali üles leiaks siis kaoks vajadus ka neid fakte diskrediteerida üritavale NSDAP kodulehele viidata...

Israel Almost Became A Soviet Satellite State

http://www.stormfront.org/truth_at_last ... israel.htm

The Red Face of Israel

http://www.foreignpolicyjournal.com/201 ... of-israel/

[Poti soldat]

Sedasi kujundataksegi vildakaid arusaamu, antud juhul "USA abi kui Iisraeli tugevuse põhjus".
Kui Stadnikov viitsiks tutvuda nt IAF ajalooga (eriti selle loomisega), siis ta võibolla muudaks oma seisukohti.

Stadnikovi artikli põhiseisukohad ei ole kuidagi otseselt IAF ajalooga vastuolus. Ega ta ei väidagi kuskil et ilma abita oleks Iisrael merre lükatud vms. Aga vat seda Iron Dome neil küll vaevalt et oleks, pole just kõige parema dollar-effekt suhtega süsteem.