Kas N Liidus oli ka midagi head?

[Lemet]

Tulnud see iseseisvus ka Nõukogude Liidus nii väga veretult midagi- 89. aasta sapöörilabidatega sisevägede poolt 21 inimese(enamus neist naised)surnuksmaterdamine ja sadade vigastamine on meelest läinud või?

[tympsa]

Tulnud see iseseisvus ka Nõukogude Liidus nii väga veretult midagi- 89. aasta sapöörilabidatega sisevägede poolt 21 inimese(enamus neist naised)surnuksmaterdamine ja sadade vigastamine on meelest läinud või?

Ikkagi köömes nii suure impeeriumi lagunemisel . Ja kui vaadata palju on hukkunuid postsoveti ruumis konfliktides, mis eskaleerusid väga veriseks just pärast lagunemist ja mida enam otseselt Kremli süüks pidada ei saa, siis tundub see lausa ime kuidas suur koloss nii vaikselt kokku vajus. Ainuüksi Mägi Karabahhi sõjas hukkus oma 30 000 inimest,haavatuid 85 000, teadmata kadunuid 5000, ligi miljon põgenes oma kodudest nii Karabahhis, Aserbaidzhaanis kui Armeenias oma rahvuskaaslaste juurde, et üldse ellu jääda.

Ja neid konflikte on olnud teisigi väga räigeid . Baltikum pääses ikka väga kergelt nii lagunemise ajal kui järel, mõned hukkunud Leedus ja mõned Lätis, Eestis hoopis ilma vereta.

[Kapten Trumm]

Ja neid konflikte on olnud teisigi väga räigeid . Baltikum pääses ikka väga kergelt nii lagunemise ajal kui järel, mõned hukkunud Leedus ja mõned Lätis, Eestis hoopis ilma vereta.

Võibolla on selles ("easy come, easy go") ka tänaste mõningate probleemide põhjus?

[Tegelane5]

Vbolla, samas nö "klassi parimatel" sõjaks valmistujatel on vaenlane kohe ette näidata- nii Põhja-Koreal kui ka Iisraelil.

[Kilo Tango]

... mis eskaleerusid väga veriseks just pärast lagunemist ja mida enam otseselt Kremli süüks pidada ei saa, siis tundub see lausa ime kuidas suur koloss nii vaikselt kokku vajus. Ainuüksi Mägi Karabahhi sõjas hukkus oma 30 000 inimest,haavatuid 85 000, teadmata kadunuid 5000, ligi miljon põgenes oma kodudest nii Karabahhis, Aserbaidzhaanis kui Armeenias oma rahvuskaaslaste juurde, et üldse ellu jääda.
....

Mägi- Karabahhi sõda on ikka väga otseselt Kremli mahhinatsioonide tulemus. See, et need probleemiseemned istutati enne kui NSVL lagunemisest juttugi oli on teine teema aga Kremli käsi on seal ikka väga sügavalt sees.

[Kapten Trumm]

Vbolla, samas nö "klassi parimatel" sõjaks valmistujatel on vaenlane kohe ette näidata- nii Põhja-Koreal kui ka Iisraelil.

Noh, et laiemates rahvamassides puudub huvi kaitsetemaatika vastu on ühe asjana justnimelt veretu iseseisvumise ja iseseisvuse produkt.
Ja veelgi enam - taoliste arvamuse "milleks meile armee, piisab piirivalvest ja päästeteenistusest" põhjus.
Inimene on kord nii loll ja laisk, et peab ise ämbrisse ära astuma, enne kui tarkus koju tuleb.
Jah, teisalt veretu iseseisvumine võibolla vältis teemasid "Mägi-Karabahhia" ja "Transnistria".

Teine asi on mõisamoonaka suhtumine. Soomes pole näha väga olnud, et arvamusliidrid räägiks teemal "kahurid atradeks".
Vähemalt mitte sellises ulatuses nagu meil. Soomes käib see armee vähendamine kah väga visas tempos ja 20 aastat pärast progressiivset Euroopat, kes desarmeeris end juba ammu.
Soomlased sõdisid viimati 1944 sügisel, varsti 70 aastat sellest. Aga oma lippude all, sellest ilmselt ka peremehena käitumine, mitte mõista köie lohin (justninelt, ise tegemata jätmine mingi NATO õigustusega on kõige ehtsam mõisamoonaka mentaliteet).

[tympsa]

... mis eskaleerusid väga veriseks just pärast lagunemist ja mida enam otseselt Kremli süüks pidada ei saa, siis tundub see lausa ime kuidas suur koloss nii vaikselt kokku vajus. Ainuüksi Mägi Karabahhi sõjas hukkus oma 30 000 inimest,haavatuid 85 000, teadmata kadunuid 5000, ligi miljon põgenes oma kodudest nii Karabahhis, Aserbaidzhaanis kui Armeenias oma rahvuskaaslaste juurde, et üldse ellu jääda.
....

Mägi- Karabahhi sõda on ikka väga otseselt Kremli mahhinatsioonide tulemus. See, et need probleemiseemned istutati enne kui NSVL lagunemisest juttugi oli on teine teema aga Kremli käsi on seal ikka väga sügavalt sees.

Kreml pole mingi issand jumal, mis suudaks terveid miljonirahvaid teineteist niiviisi vihkama panna, et neil absoluutselt igasugune kooselu või isegi kõrvutielu muutub võimatuks. Konflikti seemned pandi tõepoolest paika juba ammu, Stalini tõmmatud piirijoontega ( nagu mõnes muuski kohas ), kuid suureks katastroofiks lahvatas see alles pärast N. Liidu lagunemist. Pigem ikka sedaviisi, et seni kuni impeerium püsis, hoiti vähemasti välist korda ja rahu, niipea kui see lagunes, läks jamaks lahti .N. Liidu keskvalitsusel polnud niigi raskel perestroika lõpul, kui impeerium juba igast õmblusest kärisema kippus, mingit vajadust neid konflikte lõunaregioonides veelgi takka õhutada, see ainult kiirendas lagunemist.Ning tapatalgutega said aserid ja armeenlased ise suurepäraselt hakkama.

Minge küsige suvalise aseri või armeenlase käest, kas Kreml on süüdi, et nad pidid kodust põgenema, ikka näidatakse näpuga vastastikku teineteise peale.Venelaste vähemus elab edasi nii Bakuus kui Jerevanis, kuid armeenlasi Bakuust enam ei leia , pole ka asereid Jerevanis.

Tänapäeva Kreml püüab hoida madalat profiili, nad ei saa Armeeniale selga pöörata, kuna tegu on Venemaa vaata et ainsa kindla liitlasega regioonis. Samas oleks head suhted Bakuuga majanduslikult hoopis olulisemad, sest tegu suure naftariigiga.

Ei maksa elada niisuguste ideoloogiliste silmaklappidega. Usu või mitte, maailmas, sealhulgas endise N. Liidu aladel elab piisavalt rahvaid, kes on võimelised teineteisega kapitaalselt tülli minema ilma mingi Kremli ässituseta või mahhinatsioonideta.Ja samas on ka rahvaid, kes elavad haenaaberlikult teineteise kõrval. Samas oleks lausa idiootlik väita, et see heanaaberlus on tingitud vaid sellest, et Kreml pole veel sinna vahele "oma kätt sügavale sisse saanud "

See luul meenutab juba niisuguseid teooriaid, et seltsimees Savisaar on süüdi selles, et seltsimees Ojulinnuke oma erakonnale ja seltsimees Zampolitile järjekordse kärna ning reitingulanguse orgunnis.Savisaar võib olla võimekas kombinaator, kuid nii võimas ta kah pole, et distantsilt oma maopilguga konkureeriva erakonna sisevalimisi võltsida.

[Kapten Trumm]

ikka sedaviisi, et seni kuni impeerium püsis, hoiti vähemasti välist korda ja rahu, niipea kui see lagunes, läks jamaks lahti .N. Liidu keskvalitsusel polnud niigi raskel perestroika lõpul, kui impeerium juba igast õmblusest kärisema kippus, mingit vajadust neid konflikte lõunaregioonides veelgi takka õhutada, see ainult kiirendas lagunemist.Ning tapatalgutega said aserid ja armeenlased ise suurepäraselt hakkama.

Impeerium aga pidi püsima ka mingi sisemise liimiga, sest igasugu "laguprotsessidega" võitlevad MVD üksused tekkisid NSVL-s alles 80ndate teises pooles.
Ilmselt oli selleks elementaarne rahulolu eluga. Põhjus väga lihtne - praktiliselt puudusid sellised relvadega vehkivad tegelased, terroristid ja lennukikaaperdajad, kelle vastu oleks vaja eriüksust (nagu nt OMON). Eestis taolist üksust ei loodudki.

Karabahhi sõda on veel selle poolest unikaalne, et see peaks olema seni ainuke konflikt, kus üks osapool on kasutanud püüdurhävitajaid MiG-25 tankide hävitamiseks (Bakuus asus MiG-25 remonditehas), rünnakul kasutati R-60 õhk-õhk rakette.

[Vastaja]

Viimati oli Soome ametlikult söjas Saksamaaga(1944-45 nn. Lapi söda).

[Tegelane5]

Impeerium aga pidi püsima ka mingi sisemise liimiga, sest igasugu "laguprotsessidega" võitlevad MVD üksused tekkisid NSVL-s alles 80ndate teises pooles.
Ilmselt oli selleks elementaarne rahulolu eluga. Põhjus väga lihtne - praktiliselt puudusid sellised relvadega vehkivad tegelased, terroristid ja lennukikaaperdajad, kelle vastu oleks vaja eriüksust (nagu nt OMON). Eestis taolist üksust ei loodudki.

Tolleks ajaks oli veel "liimimisprotsess" inimestel liiga hästi meeles. 80 lõpu poolegi oli ju veel 40 aasta "liimimis protsess" osadel niihästi meeles, et soovitasid oma lastel selle sinimustvalge unistusega mitte kaasa minna. Tegu polnud mitte alati padu kommaritega, vaid inimestega kes olid 40 aastad kuidagi üle elanud.

[oleeg]

Impeerium aga pidi püsima ka mingi sisemise liimiga, sest igasugu "laguprotsessidega" võitlevad MVD üksused tekkisid NSVL-s alles 80ndate teises pooles.
Ilmselt oli selleks elementaarne rahulolu eluga. Põhjus väga lihtne - praktiliselt puudusid sellised relvadega vehkivad tegelased, terroristid ja lennukikaaperdajad, kelle vastu oleks vaja eriüksust (nagu nt OMON). Eestis taolist üksust ei loodudki.

Kapten Trumm eksib eeltoodud tsitaadis mitmel korral. Põhjalikumad teadmised enne postituse tegemist tuleks asjale kasuks...

terv
o

[Kapten Trumm]

Üllatus, üllatus, vastav ukaas OMON-i loomisest kirjutati alla 3. oktoobril 1988
Enne seda eksisteeris MVD-le alluv erimiilitsaüksus ainult Moskvas (loodi olümpiamängude pärast, hilisem ajalugu udune, näib, et 1988 igatahes loodi ka OMON Moskvas).
OMON Leningradis loodi 1988, Riias detsember 1988, Tallinnas ei loodud.
Vilniuse oma lugu on segane, näib, et see "loodi" Riia oma ümberallutamisega.

Lisaks üks seltskond KGB seltsimehi lennukikaaperdajate vastu (nn tagavaramehed)
Muud sisejulgeoleku alased probleemid pidi lahendama ajateenijaist koosnev nn Tallinna miilitsapataljon.

[Illike]

Üllatus, üllatus, vastav ukaas OMON-i loomisest kirjutati alla 3. oktoobril 1988
Enne seda eksisteeris MVD-le alluv erimiilitsaüksus ainult Moskvas (loodi olümpiamängude pärast, hilisem ajalugu udune, näib, et 1988 igatahes loodi ka OMON Moskvas).
OMON Leningradis loodi 1988, Riias detsember 1988, Tallinnas ei loodud.
Vilniuse oma lugu on segane, näib, et see "loodi" Riia oma ümberallutamisega.

Lisaks üks seltskond KGB seltsimehi lennukikaaperdajate vastu (nn tagavaramehed)
Muud sisejulgeoleku alased probleemid pidi lahendama ajateenijaist koosnev nn Tallinna miilitsapataljon.

Tegin kiire otsingu Eesti keelsetel lehekülgedel:
Alfa ("Альфа", Управление «А», Группа «Альфа», группа "А" службы ОДП 7-го Управления КГБ СССР) on Venemaa terrorismivastane üksus, mis moodustati 1974. aastal NSV Liidu Riikliku Julgeoleku Komitee terrorismivastane eriüksusena.
Vimpel («Вымпел»), NSV Liidu RJK Esimene Peavalitsu|se 8. Valitsuse, S osakonna - diversiooniüksus, osales 1979. aastal Afganistani riigipöördes (Operatsioon Baikal-79) ning Ḩāfiz̧ullāh Amīni palee vallutamises ja Amīni tapmises 27. detsembril 1979.aastal, (Operatsioon Storm-333);
Kaskad ja Kaskad-1, Kaskad-2, Kaskad-3, Kaskad-4, kes osales Afganistani Demokraatliku Vabariigi valitsusjõudude ja Nõukogude Armee 40. armee koosseisus Afganistani sõjas, aastatel 1979–1989, täites luure- ja diversiooniülesandeid mudžahiididevastases võitluses;
Koobalt, NSV Liidu Siseministeeriumi eriüksus,
Pihkvas 76. õhudessantdiviis.
Eesti NSV Ministrite Nõukogu juures asuva Riikliku Julgeoleku Komitee töötajatest oli moodustatud 1980-ndate aastatel võimalike lennukikaaperdajate kinnipidamiseks NSV Liidu Riikliku Julgeoleku Komitee#NSV Liidu Riikliku Julgeoleku Komitee Seitsmes valitsus Alfa nn. varumeeskond.
Eesti NSV Siseministeeriumile allunud, Tallinnas Tisleri (praegu Magasini tänav 31a) tänaval asunund sõjaväeosa 5460 (Miilitsapataljon) koosseisus oli ajateenijatest koosnev eriettevalmistuse saanud rood/rühm.
MVD kohta saab siit infot : http://shieldandsword.mozohin.ru/VD3462 ... /index.htm
Ma usun, et teadjamad inimesed saavad rohkem fakte välja tuua.

[Kapten Trumm]

Kole vähe küll neid eriüksusi nii suure ja väidetavalt nõiakatlana podiseva totalitaarse riigi kohta
Või äkki see enne 80ndate teist poolt ei podisenudki tegelikult, seepärast ka üksuste vähesus ja OMONi (taas)loomine 1988 lõpus (kui meil juba lauldi) ja asja kärin ilmselge oli.
Ajateenijatest koosnevat "eriväljaõppe saanud roodu" väga tõsiselt ilmselt võtta ei saa.
Ainus reaalne jõud erioperatsioonis võis olla see KGB kaadriohvitseridest "varumeestkond" - rõhuga sõnal "varu" - puhuks, kui Alfa ei saa, ei jõua jne.
Alfa sooritused peale NSVL lagunemist on ka hästi teada - mida seal oli (või ei olnud).
Midagi Iraani saatkonna tagasivallutamisega SAS-i poolt nad igatahes ei sooritanud.

Või oli ikka asi selles, et tollane NSVL juhtkond pidas olukorda rahulikuks ja sellest oli ka tingitud suhteliselt väike eriüksustega "asustatus".
(aktiviseerumine näib tekkivat 80ndate keskpaigast - 1984 täiendavate terrorismivastaste Alfa-gruppide (iga grupp ca rühma suurune) loomine, 1988 OMONi (taas)loomine?
Alfa suurus oli alates 1984. aastast vaid ca 600+ meest hiigelsuure NSVL peale.

[Tegelane5]

Ega üksildaste Winstonite mahavõtmiseks polegi Omoni vaja.