Uued relvasüsteemid EKV-le

[Kapten Trumm]

Kas sa siis pole siiani aru saanud milleks kaitseliitlased harjutavad igasugu kontrollpunktide ehitamist-mehitamist

Tean, olen näinud, olen ka ise ehitanud ja kujutan täiesti eluliselt ette, kui kaua kulub aega ühe KP rajamiseks, milliseid materjale on vaja ja palju neid tegelikult võtta on.
Selle põhjal ma väidan, et "out of blue" (ei eelne mingit kuudepikkust ettevalmistust) selliste sobimatute tsviilobjektide kaitse on Eestis enamvähem teostamatu.
Kui soovitakse taolisi võtmeobjekte usutavalt kaitsta, tuleb nende ehitamisel juba silmas pidada sõja vajadusi, vastasel juhul tekib olukord, kus isegi elementaarsete asjade tegemiseks pole ei inimjõudu ega muid vahendeid.

Teine variant on lasta vanaviisi (iga elutähtsa objekti omanik ehitab nagu paremaks teab) ja näha kuskil ette need pioneeribrigaadid rasketehnika ja ehitusmaterjalidega, kes siis need Tallinna kümned eluliselt tähtsad objektid paari päevaga ära kindlustavad.

Kolmas variant on formeerida Eestis paar sisekaitsediviisi, relvastada ja varustada, kes need ettevalmistmata objekte oma rinnaga kaitsevad - Mustamäe haigla suurune objekt vajab ainuüksi tervet kompaniid.

[vaoinas]

Ei ole sajandajärguline.
Kindlustamata ja ettevalmistamata objektide usutavaks kaitseks on vajalik kiiresti kuskilt saada päris kenasid ressursse.
Selleks, et luua inimesi mitte läbi laskev ja mitte kõrvale tõstetav okaslindist tõke, millega kontrollida nt tänase Mustamäe haigla EMO sissepääsu, on vajalik juba pioneeriüksuste kaasamine ja selleks kulub päevi, rääkimata sellest et polegi neid materjale kuskilt võtta.

Vaata vahelduseks milline pioneerivõimekus on olnud rakendatud Afganistani rohkearvuliste baaside kindlustamiseks ja kui palju on selleks aega kulutatud.

Kas Kapten Trumm tahab sellega öelda, et sellised avalikud objektid, nagu näiteks haiglad tuleks rahuaja tingimustes ehitada betoonmüüridega kindlustatud rajatistena?

[tommy]

Selleks, et luua inimesi mitte läbi laskev ja mitte kõrvale tõstetav okaslindist tõke, millega kontrollida nt tänase Mustamäe haigla EMO sissepääsu, on vajalik juba pioneeriüksuste kaasamine ja selleks kulub päevi, rääkimata sellest et polegi neid materjale kuskilt võtta.

Okastraati meil kah põle...
Lisaks kõigele muule.
Õnneks on meil piisavalt komedjante, kes raskel ajal meie meelt lahutavad.

Paistab, et pole lootustki seda teemat oma õigele rajale suunata....


No kurat, Trumm, lase mõtteid natu selgineda, enne kui käsi klaviatuuri järele haarab.
Pidevalt tekst muutub....

[Kapten Trumm]

Ei kulla vaoinas, ehitada tuleb selliseid trendikad klaasist kasvuhooneid, üks üheainsa käsigranaadi tarvitamisel muutub kogu see arhitektuurne kenadus eluohtlikuks klaasikildude shrapnelliks:
(pilt Mustamäe haigla EMO-st).

[vaoinas]

Ja oskad sa, kulla Trumm, ka näiteid tuua, millistes riikides ehitatakse rahuaja tingimustes selliselt kindlustatud haiglaid? Hariks end selle koha pealt sinu abiga veidi.
Ma saan aru, et punkriarhitektuur on sulle väga südamelähedane, aga Tallinn ei ole Afganistani baas.

[Kapten Trumm]

Ega ei pidanudki kaugelt otsima. Vanad tuttavad "eeskujuriigid" ikka.
http://www.timesofisrael.com/worlds-mos ... -in-haifa/
Ka ma natuke kahtlen, kas Helsinki haiglad jätkavad sõja korral oma rahuaegsetes hoonetes, graniidis on selleks ruumi küllalt.
Tegelikult esimese soojaga piisab ka korralikult tarastatud territooriumist 2-3 väravaga.
See peaks sisalduma vastavates ehitusnormides, mitte nii, et igaüks ehitab nagu pähe tuleb.

[vaoinas]

Sa Trumm elad mingis paralleelmaailmas, kus ka meile idapiiri tagant siia igapäevaselt erinevaid lõhkekehi pähe sajab?

Sama eeskujuriigi pealinnast vastupidine näide: Hadassah meditsiinikeskuse juurdeehitus (Spector Amisar Architects / HKS) - Hoonemahu tagant on näha välja ulatumas ka "trendikas klaasist kasvuhoone, kus üheainsa käsigranaadi tarvitamisel muutub kogu see arhitektuurne kenadus eluohtlikuks klaasikildude shrapnelliks."

Ei ole kuskil kehtestatud sul neid ehitusnorme, mis käsivad haigla kindluseks ehitada.

[tommy]

Sama riigi pealinnast vastupidine näide

Oi neid klaasuksi ja fassaade....


http://hms.harvard.edu/about-hms/hms-af ... cal-center

[Kapten Trumm]

Klaasi võib panna kui betoon ligidal on.
Helsinki Ülikooli Keskhaigla, analoogne koloss nagu Mustamäe oma, klaasi kui palju:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Meila ... raala2.jpg

Väike detektiivitöö täiesti avalike allikate põhjal annab juba ainu, mida seal pildil pole (andmed võetud tuntud graniidiuuristaja Rockplan OY kodulehelt) http://www.rockplan.fi/references.html
Lausa liftidega sõidetakse klaasi tagant betooni alla.

Helsinki University Central Hospital
Architectural, rock structure, and structural design of a property maintenance equipment facility in the Meilahti hospital area; 2000 m³, 341 m²; 1996–1999.
Connecting lifts in the main building of Meilahti hospital to the civil defence shelter, 1990–1991.
Architectural, rock structure, and structural design of the access tunnel of the children’s hospital Lastenlinna (Children’s Castle); 1375 m²; 1996–1998.

Veel põnevat:
Helsinki heitveepuhastusjaamast (ja laiemalt ka veest).
http://www.getunderground.fi/web/page.aspx?refid=156

Ja mis loom on see "emergency dispach centre", et graniidi uuristamise spetsialist seda tegema pidi, 20 m graniidi sees vahest?

City of Helsinki, Rescue Department
Planning of the old regional emergency dispatch centre renovation, 1995–1997.

Tegelikult on Soome täitsa raskekaalu tegija antud valdkonnas, kaugelt karmimad ettevalmistused kargavad lausa silma igal sammul, ENSV kahvatuks ka täna.

Ei ole kuskil kehtestatud sul neid ehitusnorme, mis käsivad haigla kindluseks ehitada.

Ma ei oleks nii kindel, et juutidel selle hoone I korruse põrand pole vahest 3 meetrisest betoonist ja seal all on veel 2 korrust ja haigla personal on lugematu arv kordi harrastanud tegevusi sinna alla minekuks. Ja ma poleks ka kindel selles, et hoone fassaad koosneb suvalisest klaaspaketist. Lihtsalt spekulatsioonid tausta hoomates.

[vaoinas]

Klaasi võib panna kui betoon ligidal on.

Ma saan aru, et kui betoon ligidal on, siis "üks käsigranaat ei muuda klaasist arhitektuurset kenadust enam sugugi eluohtlikuks klaasikildude shrapnelliks" - nii või?
Ma olen ka üsna kindel, et Mustamäe haiglal on samuti betoonist vundament all.

Mis ma tahan sulle öelda - ei ole kuskil sul neid ehitusnorme, mis käsivad rahuajal haigla kindluseks ehitada - need ehitatakse kõikjal vastavalt vajadusele ja kehtivatele normidele, ehk siis sinu sõnutsi "igaüks ehitab nagu pähe tuleb." Nii on.

[Kapten Trumm]

Mis ma tahan sulle öelda - ei ole kuskil sul neid ehitusnorme, mis käsivad rahuajal haigla kindluseks ehitada - need ehitatakse kõikjal vastavalt vajadusele ja kehtivatele normidele, ehk siis sinu sõnutsi "igaüks ehitab nagu pähe tuleb." Nii on.

Ma saan aru, et kui betoon ligidal on, siis "üks käsigranaat ei muuda klaasist arhitektuurset kenadust enam sugugi eluohtlikuks klaasikildude shrapnelliks" - nii või?

Variant on, et kui granaadid juba lennata võivad, on see haigla paar korrust allapoole kolinud.
Siis võib neid ju lõhata.
On ka variant, et need klaasfassaadid polegi tehtud õhukesest karastatud klaasist, vaid millestki kangemast.
Iisraelis lõhkevaid pomme arvestades vägagi võimalik

Ma olen ka üsna kindel, et Mustamäe haiglal on samuti betoonist vundament

Jutt pole vundamendist, vaid sellest osast, mida sa piltidel ei näe ja mida sa aimatagi ei taha/ei oska.
Kui seda pole, siis polegi erilisi variante, tuleb kas maapealne paremini ehitada või loota, et sõrmuste isand sõja korral selle paari tunniga sellega hakkama saab.
Ära sa oinas ainult seda lolli viga tee, et juutide tsiviilkaitseprogrammi kahtluse alla seadma asud, see hullemgi veel kui Soomes.

[vaoinas]

Variant on, et kui granaadid juba lennata võivad, on see haigla paar korrust allapoole kolinud.
Siis võib neid ju lõhata.
On ka variant, et need klaasfassaadid polegi tehtud õhukesest karastatud klaasist, vaid millestki kangemast.
Iisraelis lõhkevaid pomme arvestades vägagi võimalik

Spekulatsioonid, spekulatsioonid. Esiteks - meil siin ei lõhke pommid. Teiseks - palju sa üldse Mustamäe haiglast, kui ehitisest tead - mis seal on või pole? Sul lihtsalt jäi haigla klaasvarikatus ette ja tekkis kujutluspilt, et sissepääs võiks betoonmüüride taga olla. Sellest see algas.

Ära sa oinas ainult seda lolli viga tee, et juutide tsiviilkaitseprogrammi kahtluse alla seadma asud, see hullemgi veel kui Soomes.

Millest tulenevalt, sa lammas*, üldse arvad, et olen juutide, või kellegi teise tsiviilkaitseprogrammi kahtluse alla seadnud?


*Ei taha kaasfoorumlaste ja lugejate suhtes ebaviisakas olla. vastan sellega vestluspartnerile samaväärselt

[Kapten Trumm]

Esiteks...teiseks....meie smart-ass asus "asja paika panema".

[Poti soldat]

Asi hakkab veidi müstiliseks minema. Parima effekti saaks kui allutaks üldse kogu linnaplaneerimise totaalsõja vajadustele. Ehk kõik planeeringud, haljastused jms tuleks täpselt kohaldada vastavaks kindluslinna kontseptsioonile. Kohe pandaks paika kuhu tulevad tulesektorid mida puud ei tohi varjata, millised hooned peavad olema korralike keldritega kuna neisse planeerime oma komandopunktid ja laod, ning millised peavad vastupidi õhemad ja nõrgemad olema kuna neid hoida ei kavatse ning siis on meil endil lihtsam neid auklikuks lasta kui vastane sinna oma positisooni üles seab jne. jne.

[tommy]

Nii nagu prantslased tulevast sõda ette kujutasid ja selle kaitseks endale vägeva Maginot' liini ehitasid.
Reaalses elus aga....
Eh, ei tea me paraku tulevikku...