Kas N Liidus oli ka midagi head?

[mx77]

Üldiselt, nii palju kui olen Euroopas ringi sõitnud, siis igalt poolt on need 2+1 read vaikselt ära kadunud. Kunagi oli Stockholm Helsingborg maanteel Jönköpingust lõuna poole väga pikalt seda 2+1 teed, oli veel turvalisuse mõttes suunad üksteisest terastrossidega eraldatud, siis seegi on juba aastaid tagasi 4-realiseks ehitatud.

[Kapten Trumm]

eks see albaania variant on Herr Trummi märg unenägu, usun, et kui ta oleks käinud ekskursioonil P-Koreas siis oleks ta vist täiesti sillas.

Ühel tervel meesterahval on ikka märjad unenäod natuke teisel teemal kui sul, mx77
Minu unenägu oleks Soome või Iisrael.
Iga kord kui käin, olen katsunud mõnda totaalkaitse lahendust vaatamas käia - niipalju kui tänavalt tulija saab.
Tekitab vaimustust (ja küsimusi, MIKS meil pole)....

[Kapten Trumm]

Jumal tänatud, et meid valitsevad just taolise mõttemaailmaga inimesed.
Igati elamisväärne riik.

Aga miks Albaania, aga mitte Soome või Iisrael? Või Norra?
Eestist selgelt elamisväärsemad (miks muidu Soome tuhandete kaupa kolitakse). (mitte et meil paha oleks, aga seal on parem, miks muidu perede kaupa sinna kolitakse).
Punkreid on seal igal sammul. Nädalavahetusel kõik rongi- ja lennujaamad täis vormis noori mehi nagu Balti jaam 1980.
Helsinki punkrid on lausa päästeameti kodulehel ning 01 jaanuarist kehtivad uued tsiviilkaitse signaalid....
Mõne riigi pealinnas olen näinud relvis mehi tankidega tänavatel - oma rahvas lehvitamas tervituseks....
Isegi Stocholmis ringi käies leiab vilunud silm mõndagi.
Teeb see siis vähem elamisväärsemaks Helsinki, Albaania taoliseks....

....siis meenub kohe aastatetagune trett Albaaniasse..
Kuhu ei vaataks, igal pool punker.
Kõik ülejäänu aga täielik shithole

Paljud inimesed seevastu arvavad, et me ei jõuagi Soome ega Rootsi tasemele (rääkimata Iisraelist juba).
Enne tuleb idast kari stepielanikke ja kasutab siinseid "shithole"'sid oma loomulike tungide rahuldamiseks
Küsimus on lihtsalt selles, kes näeb seda ette ja kes tajub probleemi alles siis, kui protseduur algab
Ja osa mehi kindlasti kilkab ka selle protseduuri juures, et küll oleme targad ja eksimatud ning polnud muud valikut.
Mingi osa kindlasti loodab ka peale protseduuri lõppi 5. artikli peale

[mx77]

eks see albaania variant on Herr Trummi märg unenägu, usun, et kui ta oleks käinud ekskursioonil P-Koreas siis oleks ta vist täiesti sillas.

Ühel tervel meesterahval on ikka märjad unenäod natuke teisel teemal kui sul, mx77
Minu unenägu oleks Soome või Iisrael.
Iga kord kui käin, olen katsunud mõnda totaalkaitse lahendust vaatamas käia - niipalju kui tänavalt tulija saab.
Tekitab vaimustust (ja küsimusi, MIKS meil pole)....

Palju Trumm see Iisraeli kaitseeelarve on SKP-st? Kas kirjutad ise vabatahtliku avalduse tööandjale, et ta sulle ainult elatusmiinimumi kätte jätaks ja ülejäänud osa riigieelarvesse kannaks?

[Kapten Trumm]

Ma ei ütleks täna ühtegi sõna, kui tulumaks oleks 30% ning teaksin, et see läheb riigikaitseks.
Oleks ka need hävitajad, tankid ja punkrid.
Küll ma hakkama saaks.
Hääletaks kohe partei poolt, kes selle teha võtab.

Palju Trumm see Iisraeli kaitseeelarve on SKP-st?

See % on ka Eestis saavutatav, lihtsalt vaja tiba rihma pingutada.

Iisraeli

Aga miks mitte Soome? 1.8% - ja Helsinkis ehitati viimane suur "punker" vist 2011...

[Lemet]

Rootsis neid teid päris palju kulgetud, kus 2+1 rida. Igati normaalne toimetamine. Kusjuures paljudes kohtades algab teine rida tõusu algul ja mööda saavad vaid need, kel tõesti selleks masina võimsust jagub, suurte võidusõitu seal ei kannata korraldada, erinevalt Saksamaast, kus alatihti kahel real rekkad kilomeetreid rind-rinnal rebivad.

[Ronny]

Soomlastel on ka see haigus, et muidu uimavad alla 80-ne, aga kui kolmerealiseks läheb annab ikka mööda punnitada.

[Kapten Trumm]

Väike ülevaade vaese, nii öelda tõelisele eestlase mitte-elamisväärse paariariigi Norra tegemistest, nii öelda Albaania ja Põhja-Korea kaksikvend:
http://www.sivilforsvaret.no/s/English/
http://www.sivilforsvaret.no/Global/DSB ... 202010.pdf

Te ei tahaks veel teada, et Norras on ka "punkrid igal sammul", kuna Norra on mägine, siis mägisemates piirkondades on võimalik kohata rajatisi, mis kipuvad juba Mount Cheyenne'i meenutama
Sireenide katsetamist olen seal elades oma kõrvaga kuulnud

Võibolla oleks asjakohane teha ka väike kokkuvõte Eesti Päästeameti kodulehelt:
Otsingu tulemused märksõnaga "kodanikukaitse" : http://www.rescue.ee/index.aw?str=kodan ... ion=&id=54
Otsingu tulemused märksõnaga "tsiviilkaitse" : http://www.rescue.ee/index.aw?str=tsivi ... ion=&id=54

Sobilik oleks vist lisada, et põhiliselt leidub huvitavaid sõnu ajalooliste ülevaadate all
(siinkohal ei ütle ühte halba sõna PA tsiviilõnnetuste teemalise taseme kohta).

[Kapten Trumm]

Et laibapurustamist ja alkoholi mitte segi ajada, siis siia mõningad viited ühest nõuka 80ndate alkoholipoliitikat puudutavast uurimistööst, lugeda võtmes, mis täna teha annaks, nõuka adminsopp jätta kõrvale:

Uue alkoholipoliitika planeerijad mõistsid, et teavitustööst ja alkohoolsete
jookide kättesaadavuse kitsendamisest jääb väheks. Teadvustati vajadus
pakkuda napsitamise alternatiivina erinevaid võimalusi lõõgastumiseks
ja vaba aja veetmiseks. Jõudeaja senisest parema sisustamise võimaldamist
oli rõhutatud ka 1970. aastate alkoholipoliitika karmistamise käigus
(Eesti NSV ministrite nõukogu 10. juuli 1972 määrus nr 334 “Joomise ja
alkoholismi vastase võitluse tugevdamise abinõude kohta”), kuid 1985. aasta
alkoholipoliitika alusdokumendid olid selles küsimuses varasemast märksa
põhjalikumad ja täpsemad. Vastukaaluks alkohoolsete jookide müügi olulisele
piiramisele nägi 1985. aasta määrus ette alkoholivabade kohvikute ja
einelaudade võrgu laiendamist ning olemasolevate kvaliteedi parandamist.
Eesti NSV Plaanikomiteed, Eesti NSV Ehituskomiteed ja teisi institutsioone
kohustati aastate 1986–1990 majandusarengu plaanis kavandama kultuuri-
ja spordirajatiste ning toitlustusettevõtete ehitamist, samuti peeti
vajalikuks olemasolevate kultuuri- ja spordirajatiste edasiarendamist. Eesti
NSV Elamu ja Kommunaalmajanduse Ministeeriumi süsteemi elamuekspluatatsiooniorganisatsioonide
tuludest otsustati eraldada 3% spordi
arendamiseks ja spordirajatiste ehitamiseks. Eesti NSV Plaanikomiteed,
Eesti NSV Varustuskomiteed ja Eesti NSV Kaubandusministeeriumi kohustati
tagama kultuurikaupade ja muude mitmete hobidega tegelemiseks
vajalike vahendite (nt lukksepa- ja puusepatööriistade, autode ja mootorrataste
varuosade jne) laialdasemat müüki kaubanduses (Eesti NSV ministrite
nõukogu 28. mai 1985 määrus nr 313 “Joomarlusest ja alkoholismist jagusaamise
ning puskariajamise likvideerimise abinõude kohta”).

Töö on leitav: http://www.folklore.ee/tagused/nr36/arusaar.pdf

[Kilo Tango]

Eesti NSV Plaanikomiteed, Eesti NSV Ehituskomiteed ja teisi institutsioone
kohustati aastate 1986–1990 majandusarengu plaanis kavandama kultuuri-
ja spordirajatiste ning toitlustusettevõtete ehitamist, samuti peeti
vajalikuks olemasolevate kultuuri- ja spordirajatiste edasiarendamist. Eesti
NSV Elamu ja Kommunaalmajanduse Ministeeriumi süsteemi elamuekspluatatsiooniorganisatsioonide
tuludest otsustati eraldada 3% spordi
arendamiseks ja spordirajatiste ehitamiseks. Eesti NSV Plaanikomiteed,
Eesti NSV Varustuskomiteed ja Eesti NSV Kaubandusministeeriumi kohustati
tagama kultuurikaupade ja muude mitmete hobidega tegelemiseks
vajalike vahendite (nt lukksepa- ja puusepatööriistade, autode ja mootorrataste
varuosade jne) laialdasemat müüki kaubanduses (Eesti NSV ministrite
nõukogu 28. mai 1985 määrus nr 313 “Joomarlusest ja alkoholismist jagusaamise
ning puskariajamise likvideerimise abinõude kohta”).[/i]

Ainult, et kogu selle triangli tulemus oli ümmargune null. Olulisi spordiobjekte vähemalt Eestis pärast 1986 aastat ei ehitatud, sest riigil lihtsalt polnud raha selle jaoks.

[mx77]

Ma hakkasin ka just mõtlema, et kuskohas see spordirajatiste uputus oli aga ei tulnud ühtegi kohta meelde.
Aga no kuna Trumm niimoodi kirjutas ja lausa tsitaadi siia pani, ju siis nad pidid ikka olema.

Reegel nr. 1 - Trummil on alati õigus.

[Kapten Trumm]

Ei, reegel nr 1 extra für mx77 on:
"Kui midagi pole sisulist öelda, siis hakka mingid suvalist kajunni ajama, rumalus paistab vähem välja".

[Kapten Trumm]

Ainult, et kogu selle triangli tulemus oli ümmargune null. Olulisi spordiobjekte vähemalt Eestis pärast 1986 aastat ei ehitatud, sest riigil lihtsalt polnud raha selle jaoks.

Sedand küll, see kampaania sattus perioodi, kus NSVL majandus oli juba kolinal allakäigukursil ja nii imelik kui see ei tundu, alkoholipiirangud lisasid vaid kiirust, jutt oli miljarditest rubladest aastas, mis saamata jäid. Selle laiema allakäigu põhjus polnud Gorby ja co, vaid selle alus laoti juba varem.

Huvi pakub see meile ainult seepärast, et saada vastust küsimusele, kas taolist probleemi saab administratiivse sekkumisega leevendada (siin küllalt neid seletajaid, kuidas turg kõike reguleerib ja kuidas eimidagi tehes asjad lahenevad). Tuleb välja, et mõju oli päris tugev selle joovastava konsumeerimisele (vähemalt Eestis oli küll). Venemaa või mingi siberi asshole oma viinakommetega mind ausalt öelda väga ei huvitagi.

Muide Eestis on ka lõpuks ju alkoholipiirangud, mis mõni aastake tagasi üleriigiliselt kehtestati.
Lisaks on kasuaalsed piirangud tavapäraselt 30. aprillil vastu 01. maid. Viimase puhul on politsei esindajad öelnud, et efekt oli tuntav.
Tänane alkoholi tarbimise seis on pehmelt öelda katastroofiline - nagu oli siin 80ndate alguses ja see on vaid ja ainult liberaalse alkoholipoliitika ja poolmeetmete vili.
Ei saa öelda, et riik on lihtsalt labaselt kasutanud seda tõsiasja maksutulude hankimiseks ja on ette võtnud ainult ühe liigutuse (see 22.00-10.00 piirang), mida võib meetmeks pidada.
Probleem, kus tõenäoliselt pool rahvast tõmbab nädalas 2 pudelit viina hinge alla on VÄGA SUUR.

[alban]

Tuleb välja, et mõju oli päris tugev selle joovastava konsumeerimisele (vähemalt Eestis oli küll). Venemaa või mingi siberi asshole oma viinakommetega mind ausalt öelda väga ei huvitagi.

Ametlik statistika (nii palju kui seda vene ajal uskuda sai) ei kajastanud mingil moel seda, et riigiviina asemel hakati kodus tehtud puskarit jooma. See, et poest enam viina ei saanud ei tähendanud seda, et vähem joodi.

#ise maal sel ajal joomakombeid ja puskaritegu näinud

[Kapten Trumm]

Olen juba kolm korda kirjutanud, et alkoholist otseselt tingitud probleemide statistika langes kuiva seaduse ajal siin samas taktis.
Järelikult langes ka ära joodava alkoholi kogus ja 40% ei asendanud 40% samakat, võibolla 10%.
Ehk mingit massilist surrogaatide joomist toodud andmed ei kinnita.
Kas need terviseandmed olid nüüd tuunitud või mitte, on iseasi - kes arvab, et tuunitud, siis saage aru, et faktide "mina kolhoosis jõin palju" tasemel paluks mitte vastupidist tõestama asuda....
Kui soovite isikliku hinnangu tasemel, siis palun väga.

Kokkuvõte kogu jutust on ju lihtsalt see, et teatud periood meie ajaloost kinnitab, et alkoholipiirangutega on võimalik joomist päris tuntavalt vähendada.
Idee kui selline on võimalik kõrva taha panna. Mina isiklikult kahtlen sügavalt selles sotsministri kilbile tõstetud miinimumhinna idees - alkoholi kunstliku kallimaks ajamisega joomist vähendada ei saa, Põhjamaad on parim näide.