Uued relvasüsteemid EKV-le

[HeiniR]

Taanlaste osas veel üks arvamus: http://snafu-solomon.blogspot.com/2013/ ... pdate.html

Venelaste artiklile otsa vaadates tekkis küsimus, et kas Eestit ei ole segamini aetud Lätiga? Nende ostusoov võib hetkel tõesti olla 20 ühikut...

[Taaniel Tina]

Minu mõte oli, et lisades taanlaste soomukitele ka meile vajalikud jalaväe lahingumasinad, saaksime me kindlasti hinnavõidu. Üksi seda hanget korraldades tuleks see kindlasti märgatavalt kallim (meenutades radari hanget koos soomlastega). Ja arvatavasti saaksid ka taanlased oma masinate hinnast veel veidi maha kaubelda.

[HeiniR]

Armadillo is a turretless version of CV90 with ballistic and mine protection which exceed Stanag 4a/b. Removal of the turret gives six tonnes of “spare” payload for further protection or other purposes on top of its "fighting configuration" while its state-of-the-art electronic architecture allows “plug and play” of new systems.

Minu mõte oli, et lisades taanlaste soomukitele ka meile vajalikud jalaväe lahingumasinad, saaksime me kindlasti hinnavõidu. Üksi seda hanget korraldades tuleks see kindlasti märgatavalt kallim (meenutades radari hanget koos soomlastega). Ja arvatavasti saaksid ka taanlased oma masinate hinnast veel veidi maha kaubelda.

Tõenäoliselt väga võimalik, sellise ühishanke puhul tuleks meil vastavalt siis eraldi maksta kinni relvasüsteemid, kuid kogu masin ise oleks ühiselt ostes odavam.
Küll aga pean ütlema, et minul isiklikult puudub igasugune usk antud deal'i, pigem tunduks deal hollandlastega usutavam.

[tommy]

Küll aga pean ütlema, et minul isiklikult puudub igasugune usk antud deal'i, pigem tunduks deal hollandlastega usutavam.

See Hollandi teema on ka üks paras udu.
Oli tõesti jutt, et Landmacht saadab oma 45. soomuspataljoni laiali.
Mille tehnika üle jääks ja müüki jõuaks.
Teised allikad jälle kinnitavad et üksus jääb alles....
Mine võta kinni....

[Fucs]

Uudis kuidagi kahtlane. Esiteks tundub Patriate kogus kuidagi väga imelik, teiseks kas tõesti tulid venelased ise meile soomustehnikat pakkuma, ei tahaks kuidagi uskuda, et meie omad sealpoolt mingeid hinnapakkumisi küsisid ja siis veel lepingust keeldusid. Kui idatehnikat osta tahetaks, põristaks meie jalavägi juba ammu BTR-dega.

Kahtlane neh
Lihtsalt avastasin möödaminnes sellise kirjutise.

Vene veebindus on varemgi tarka pannud.
NB! Tungiv soovitus: "Artiklit", või misasi ta on, ennast parem mitte lugeda, piisab pealkirjast.
17.04.2012 Эстония планирует купить германские танки «Леопард» в Голландии. Там их уже списали

See selleks.

Küsiks vahele asjatundjatelt enese harimiseks, et kas CMI Defence CT-CV 105mm tornide ja Oto Melara Hitfact 105/120mm tornidega Patria`id teeb ainult Poola KTO Rosomak (pikendas hiljuti just litsentsilepingut Patria Oy-ga 2023aastani), või Soome tehases tehakse ka? Ja kus kohas neile Araabia Ühendemiraatide tellitud Patria`tele need BMP3 tornid peale pandi kas Soomes, või aretas AÜ ise need sinna peale?

Paar ilusat pilti ka






Seda ei saa siin automaagiliselt nähtavaks teha:
http://www.imageupper.com/a02/1/5/N1383 ... 8943_1.jpg

[setu]

Need BMP3 tornid pandi AMVle vaid messi tarbeks peale. St. kohale sõideti vist tornita, mis lisati kohapeal messil, et just AÜs muljet avaldada.

105 mm ei tasuks üldse tõsiselt võtta. Nagu ka su esimest pilti, mis on Photoshop (see torn pole kunagi AMV peal olnudki). See üks torn sinna ühele prototüübile paigaldati, kuid mingi 25 cm kõrguse vahe kondensaatori peale, mistõttu kogu kupatus on väga kõrge ja noh, kits, mis kits. Rääkimata sellest, et see kondensaator on hea sihtmärk. Seega see prototüüp oli määratud ebaõnnestumiseks.

Rootsi AMV hanke maksumus on suur - kogus väike. Ja selgust ka pole AMOS või NEMO miinipildujate osas (ehk kumb siis?) - rootslased ka said alles kätte neli esimest Archerit ja kogu oma järelveetavate suurtükkidega tegid lõpparve. Seega mingi imelik õhuke tunne valitseb seal.

Ülaltoodud vene artikli remargiks ütlen, et see piltlikult oleks Venemaa poolt hea taktikaline käik, kui pakkuda oma sõjatehnikat, et saada teada kogust jne ülesande püstitust. Ja kui nad sellega ka teada said olemata soovist või mitte, näitab see lihtsa psühholoogia võlu (see siin on oleksoloogia rubriik ikkagi).

[Xender]

Venelaste artiklis mainiti, et EKVs käivad Patria katsetused ... kas keegi on neist midagi kuulnud ? Mina olen kuulnud seda, et välismisiooniüksusele otsitakse tõesti mingit uut masinat ning Patria AMV on olnud jutuks...

Seega kui venelaste artiklis on mingi tõetera sees, siis need 20 masinat ei osteta mitte IFVde asemele vaid lisaks. Jäädes Scoutspataljoni välismissiooniüksusele, sellisel juhul on ka kogus 20 täiesti piisav. Rohkem kui kompanii jagu me nagunii välja ei saada ning Pasid ( ka XA188 ) on välismissioonide tarbeks natuke nadilt soomustatud. Samas, võrreldes IFVdega on AMV eeliseks kindlasti lihtsam transporditavus ( näiteks võrreldes CV 90nega ) üle maailma.

Patria AMV võime kätte saada nii 2 miljoni euro eest, ehk siis 20 masinat 40 miljonit... Suures pildis ... arvestades, et nendega annaks Scoutsi konfliktipiirkondades järgnevad 30 aastat ringi sõidutada ja seda päris turvaliselt. Võiks öelda, et isegi mõistliku ideega oleks tegemist.

[HeiniR]

Kamraad Xender, ideel oleks jumet kui oleksime Euroopa viie rikkaima seas, s.t. et nii igaks juhuks soetame omale 20 tehaseuut ja fancy't masinat 40mln euro eest, teades, et masinate kasutusiga saab olema isegi kuni 30 aastat. Kuid siin on üks aga. Hetkel otsitakse seoses A-stanist väljumisega võimalusi rahvusvahelise koostöö jätkamiseks, ei ole teada, mis saab pärast A-stani (meie viimane kompanii pakib seal ju asju). 40 mln eurot kulutada põhimõtteliselt 1 kompanii peale, mida ehk kunagi või vähemalt 5 lähima aasta jooksul "põllule" ei saadeta, ei näi eriti hea investeeringuna. Kuigi tervitan alati EKV-le soomuse ostmist ja olen AMV austaja, ei usu antud võimalusse. Arvan siiani, et venelased on antud teemas segi ajanud Läti ja Eesti.
Kui meil lahingumasinad tulemas, siis 20tk AMV'd 40 mln eest, mis ei anna võrreldes IFV-ga täismõõtu ja ainult 1 tugevdatud kompaniile on priiskamine. Sama raha eest saaksime varustada 1-2 brigaadi hea tahtmise juures uue põlvkonna TT või ÕT süsteemidega.

[Xender]

Ma lihtsalt mainin juttu, mida ma olen kuulnud. Ehk siis, kui Scouts saab IFVd siis nendega missioonil käima ei taheta hakkata, ning praegu kasutusel olevad XA188 on natuke vananenud ja vaadatakse umbes nii ühe kompanii jagu paremaid ratas soomukeid. Millega siis tulevikus missil käia.

Arvatavasti tahetakse siis meil ikkagi mingeid raskemaid IFVsid saada, mille transport õhuteel on problemaatiline ja ehk ka lintidega. Millega kusagil missil ringipõristamine läheb kaunis kalliks.

Selles kontekstis on võib olla isegi õigustatud uute masinate soetamine.

Kui seda asja uuritakse praegu, siis neid soomukeid me enne 5 aastat ei näegi ...

See artikkel võis meid segi ajada ka Lätiga, kuid ma lihtsalt mainisin, mida mina olen kuulnud ja panin konteksti.

[Kapten Trumm]

Asi hakkab vedama jälle sinnapoole, mida aastake tagasi ennustatud sai ja mille eest Kunnas oma avalikus kirjas hoiatas?
Ostetakse teatud kogus uusi või uuepoolsed ratastel IFV-sid (mis hakkavad asuma kuumal missioonil), üks pataljon kalleid liikurhaubitsaid ja siis on raha otsas?

[Roamless]

Muide, siit foorumist ka läbi käinud, kuid lätlased tõesti katsetasid nn paremal majanduslikul ajal Patria AMV-d, seega venelaste kirjatükis vist tõesti olid riigid segi aetud.

[Hjalmar Nelk]

Kamraad Xender, ideel oleks jumet kui oleksime Euroopa viie rikkaima seas, s.t. et nii igaks juhuks soetame omale 20 tehaseuut ja fancy't masinat 40mln euro eest, teades, et masinate kasutusiga saab olema isegi kuni 30 aastat. Kuid siin on üks aga. Hetkel otsitakse seoses A-stanist väljumisega võimalusi rahvusvahelise koostöö jätkamiseks, ei ole teada, mis saab pärast A-stani (meie viimane kompanii pakib seal ju asju). 40 mln eurot kulutada põhimõtteliselt 1 kompanii peale, mida ehk kunagi või vähemalt 5 lähima aasta jooksul "põllule" ei saadeta, ei näi eriti hea investeeringuna. Kuigi tervitan alati EKV-le soomuse ostmist ja olen AMV austaja, ei usu antud võimalusse. Arvan siiani, et venelased on antud teemas segi ajanud Läti ja Eesti.
Kui meil lahingumasinad tulemas, siis 20tk AMV'd 40 mln eest, mis ei anna võrreldes IFV-ga täismõõtu ja ainult 1 tugevdatud kompaniile on priiskamine. Sama raha eest saaksime varustada 1-2 brigaadi hea tahtmise juures uue põlvkonna TT või ÕT süsteemidega.

2 miljonit ühe lahingumasina eest on ilmselgelt alapakutud. Ma usun, et tegelikkuses tuleb seda korrutada 3-ga, ehk tehaseuus roomikutega moderne masin maksab ca 5-7 miljonit. Ajakirjanduses jooksis läbi norrakate moderniseerimine - 144 masinat kokku natuke rohkem, kui 1 miljardi USD eest. Moderniseerimine, mitte ostmine. Tõsi küll, moderniseerimine läheb tihtipeale kallimaks, kui uue ostmine.
Eraldi asi on toetusmasinad, need on lahingumasinatest tavaliselt kallimad, sest tehakse neid vähem. Brittide uus Terrier (pioneerimasin) maksab arvatavasti 10 miljonit EUR. Ostaks kasutatud? Kust neid võtta? Aga eks sellest on siin foorumis ju oksendamiseni jahutud.
Ja 40 miljoni eest kahe brigaadi TT ja õhutõrje uuendada? Jällegi loosungid ja tore fantaasia.

[HeiniR]

Hea Hjalmar, palun loe kogu teksti. Ma ei rääkinud 2 mln eurot tükk lintidega IFV-st, vaid Xender ja seejärel mina rääkisime Patria AMV masinatest, mille turuhind on jäänud koos torniga ca 2mln piiresse. Ja see oli samuti mõeldud kui väheusutav, et EKV 20 sellist isendit 40mln euro eest soetaks.

Uue põlvkonna TT või ÕT süsteemidest rääkides, siis pidasin silmas seda, et 40 mln euro eest on võimalik soetada vähemalt ühele, parimal juhul kahele brigaadile minimaalne arv laskeseadmeid ja teatud kogus rakette.
Vaadates küll aastataguseid tehinguid, siis leiab nii mõnegi tehingu, mille järgi arvutades peaks 40mln euro eest saama ikkagi enamvähem 1 brigaadi jagu Javelin vms. Arvestades 3 seadet kompaniis x 3 kompaniid pataljonis x 3 pataljoni brgaadis = tulemus 27 ühikut.
Arvestades Mistrali tehingut, siis sama suurusjärk papp meil 24 seadme + x koguse moona eest hakkama läkski. Kasutatud seadmed märgatavalt odavamad.
Ei ole see nii võimatu midagi.

[tommy]

Rootslased tellisid 113 AMVd nii 260 mln. EURi eest.
Ja masinad olid ilma tornirelvastuseta.

[rbl]

Rootslased tellisid 113 AMVd nii 260 mln. EURi eest.
Ja masinad olid ilma tornirelvastuseta.

Kui nüüd täpne olla siis oli see number ikkagi 250 mln. eurot, ei ole ju raske elementaarseid fakte internetist eelnevalt üle kontrollida.