Uued relvasüsteemid EKV-le

[HeiniR]

Rbl, erinevad lehed annavadki erinevaid tulemusi, Tommy lisatud 260mln € on olenevalt allikast ka õige, erinevad andmed 240-260mln euroni.
Küll aga on antud hind Soomes toodetud AMV-dele.
Tõenäoliselt kõige viimane Poola deal, s.t. Poolas litsentsi alusel toodetud masinad on ca. 1,3 mln eurot tükk. (Allikas: http://www.janes.com/article/28873/pola ... somak-apcs). Antud kirjatüki järgi on masinad varustatud ka 120mm MP või 30mm torniga? Ei tea, kas hind lisandub või sisaldub juba pakutud hinnas.

[tommy]

Kui nüüd täpne olla siis oli see number ikkagi 250 mln. eurot, ei ole ju raske elementaarseid fakte internetist eelnevalt üle kontrollida.

Karga vähem, rubla.

The SEK 2.5 billion deal (about $336 million/ EUR 260 million) is for 113 AMV armored vehicles and associated equipment, with an option to add another 113.

Esimene diil 2009 oli hoopis vist ca. 240 mln.
Kui Hägglunds asja kohtusse viis, asi tühistati.
Aasta pärast tuli uus tehing, nii 260 mln. peale.
Veel.....
Avalikest allikatest sellisel tasemel tehingute puhul ajada näpuga järge on totrus.
Miljon siia-sinna..

[tommy]

Tõenäoliselt kõige viimane Poola deal, s.t. Poolas litsentsi alusel toodetud masinad on ca. 1,3 mln eurot tükk. (Allikas: http://www.janes.com/article/28873/pola ... somak-apcs). Antud kirjatüki järgi on masinad varustatud ka 120mm MP või 30mm torniga? Ei tea, kas hind lisandub või sisaldub juba pakutud hinnas.

Poolakad toodavad ise. Siia lisanduvad tõenäoliselt mitmed kaasnevad lepingud kohalike tootjatega.
Lisaks, mängib hinna kujunemisel kaalukat rolli ka tellitav kogus.
Mis on märkimisväärne.
Tornid, pakun, tulevad veel eraldi juurde.

[setu]

Poola investeerib Patria AMV (Rosomak) näol 90% sisemajandusse. Sealjuures Poola on suuteline samal ajal soetama lahingutanke:

Poland is planning to purchase 116 Leopard 2 main battle tanks (MBTs) from Germany and expects to sign a contract for them in November, Polish Minister of Defence Tomasz Siemoniak stated on 29 October.

The total cost of the MBTs and other vehicles is estimated at around EUR200 million (USD275.4 million) and is intended to equip a second armoured brigade. In total, the Polish Land Forces plan to buy 105 Leopard 2A5 and nine older Leopard 2A4 MBTs from ex-German stocks. These will equip the two battalions of the 34th Armoured Cavalry Brigade, based in Zagan, which forms a part of the 11th Armoured Cavalry Division ('The Black Division').

Samas meil jahutakse Põhjala kaitsealase koostöö ühisostudest, mis oleks siiski mõistlik vaid AT-hanke puhul. Muus osas suhteliselt väheolulise teguriga EKJ arengukava kontekstis.

[chipy]

Steadfasti Jazzi vaimustuses ja KTO Rosomaki natuke ka lähemalt uurinuna ,annaks ka oma primitiivse hinnangu masina kohta. Masin iseenesest jättis väga tänapäevase mulje. Rosomakil on nii termo- kui öövaatlus võimekus.Moodne 30mm kahe lindiga kahur ,kus ühe nupu vajutusega on võimalik vahetada AP moon HE vastu. 4 Silla ,sõltumatu vedrustusega ja 500 HPga vurasid nad maastikul kiiremini kui meie XA 188. Samas on masinal ka mõningaid veidrusi ,nimelt masina taga osas olevad luugid avanevad "valele poole" ja neid luuke nii nagu meie oma pasidel kasutada ei saakski. ja poolakad ei kasutagi. Masinal on ,nagu IFV ikka väga piiratud vaateväli. Ainuke mees masinast pea väljas sõidab on sihtur. Ja kinnisel maastikul varitsevaid üksikuid vastaseid on tal üksi väga raske märgata. Nagu ka eestlased suutsid õppuse aktiivfaasis edukalt tõestada. Masina soomuse kohta ei osanud poolakad ise ka suurt midagi öelda ,kuna masin kaalub 22 tonni ja on ka ujuv ,vastu pidiselt meie XA 188 siis ei saa ta olla arvatavasti suurem kui 14,5mm.
Kokkuvõtteks Patria AMV ost EKVle ei oleks eriti mingi edasiminek. Väikese koguse ost välismissioonide tarbeks ,nagu Xender mainis sammuti mõttetus ,kuna soomuskaitse on XA188 ja AMVl sama ja Afganistani suguses konfliktis paremat polegi vaja. 30 kilosele IEDle sõites poleks ka vahet kummas masinas istud ,mõlemad masinad oleks õhtul omadega. Ainuke muljet avaldav asi masinal ongi 30mm kahur ,kuid tegelikult Patria AMV originaalis ei oma seda ,vaid kõigest seda sama 12,7 mis meie XA188`gi.AMV osutuks edasiminekuks meie jaoks vaid siis kui peal oleks kas NEMO või AMOS.

[rbl]

Välismissioonide tarbeks sobivad kõige paremini ikkagi just need nn. MRAP-id ja juba olemasolevad Pasi Sisu-d. Ei soomustransportöörid, jalaväe lahingumasinad ega tankid paku õieti mingit kaitset võimsama IED eest. Patria AMW/Rosomaki puhul on asja mõte ikkagi vist rohkem selles, et kui sul juba on soomustransportöör siis olgu tal 30 mm. automaatkahuri ja vaatlusseadmete näol ka mingit reaalset tulejõudu. Eks ta üks selline vaese mehe, missiooni IFV ole. Konvensionaalses konfliktis poleks temast arvatavasti suuremat tolku.

Aru ma ei saa, miks peaks meie suuresti niigi teiste abirahadest sõltuva vaese neokolonialistliku näidisliiduvabariigi majandusest üleüldse mingite suurte relvaostudega raha välja kantima ja allakäiku veelgi süvendama? Suured ja keskmised tööstusriigid vastupidiselt Eestile, toetavad selle kola hankimisega lisaks templirüütlite ekspeditsioonidele enamasti ikkagi just esmajärjekorras omaenda tööstust, tööhõivet ja majandust.

[tommy]

. Masina soomuse kohta ei osanud poolakad ise ka suurt midagi öelda ,kuna masin kaalub 22 tonni ja on ka ujuv ,vastu pidiselt meie XA 188 siis ei saa ta olla arvatavasti suurem kui 14,5mm.
.

Enamusel IFVdel pole standartis soomuskaitse külgedel suurem kui 14,5 mm.
BMP-tüübil pole sedagi.
Muidugi sõltub, milline soomuspakett masinale tellida. Kehtib ka sellesama AMV kohta.

AMV osutuks edasiminekuks meie jaoks vaid siis kui peal oleks kas NEMO või AMOS.
.

NEMO või AMOS pole lahingumasina standartrelvastus, vaid miinipildujatorn.
Tuletoetusmasin.
Kui meie ees peaks nende valik seisma, tuleksid kõne alla vaid pataljoni miinipildujapatarei masinad.
3-6 tükki.
Jalaväekompaniide tehnika varustusse peab kuuluma justnimelt automaatkahuriga(20-40 mm.) torniga varustatud masin.

Puht tehniliselt ületab seesama Rosomak(või on igati võrdväärne) enamikku maailmast saadaolevaid IFV-sid.
Mõnede eranditega.
Nagu uuemad(ja meile erinevatel põhjustel,peamiselt hinnalipik, kättesaamatud) mudelid.
Nt. sakslaste Puma.

[Taaniel Tina]

Jäin mõttesse, et hoolimata sellest mis masinad tulevikus hangitakse, kas kaitseministeeriumis oleks selline mees, kes lööb, piltlikult öeldes, rusikaga lauale ja ütleb, et näiteks kered valmistatakse Eestis.
Või hakkab mingi hala suutmatusest ja oskuste puudusest.

[HeiniR]

Jälle algab jutt otsast peale, et "miks mitte teha ise"...
Minu isiklik huvi on see, et EKV saaks omale võimalikult head masinad ja see on ka EKV eesmärk.
EKV eesmärk ei pea olema kodumajanduse turgutamine, vaid see on siiski Eesti Vabariigi valitsuse ülesanne majandust koordineerida.
Tänu sellele "isetootmisele" võime kokkuvõttes hoopiski peale maksta, kuna ka meie oma riigis on kaitse-eelarve külge üritamas pookida end suur hulk ettevõtteid, kelle sisuline väärtus ei oma sõjapidamislikult suuremat väärtust.
Esmane huvi ja eesmärk peaks olema siiski EKV võimekuse kasv, olgu see kodumaise või välismaise arvelt.
Rusikakangelast on vaja selleks, et vastavad hanked saaksid õigeaegselt ellu viidud ja võimekused välja arendatud, mitte ei ootaks okupatsiooni ajal "Spitfire'eid".
Ise võib toota ja arendada erinevaid tooteid alati, aga praegu on meie jaoks oluline aeg, mis ei pruugi meie kasuks tiksuda.

[Taaniel Tina]

Väljemdasin end vist kehvasti.
Mõte oli, et tarnijale pannakse kohustus, lasta valmistada osad asjad siin.
Kui tarnija tahab nende eest maksta kohalikele valmistajatele rohkem, kui mujal Euroopas on see tema vaba valik.
Mina arvan, et see oleks hea ja kasulik, kasvõi selles valguses, et kasvavad kohalike teadmised ja oskused.

[Madis22]

Jälle algab jutt otsast peale, et "miks mitte teha ise"...
Minu isiklik huvi on see, et EKV saaks omale võimalikult head masinad ja see on ka EKV eesmärk.
EKV eesmärk ei pea olema kodumajanduse turgutamine, vaid see on siiski Eesti Vabariigi valitsuse ülesanne majandust koordineerida.
Tänu sellele "isetootmisele" võime kokkuvõttes hoopiski peale maksta, kuna ka meie oma riigis on kaitse-eelarve külge üritamas pookida end suur hulk ettevõtteid, kelle sisuline väärtus ei oma sõjapidamislikult suuremat väärtust.
Esmane huvi ja eesmärk peaks olema siiski EKV võimekuse kasv, olgu see kodumaise või välismaise arvelt.
Rusikakangelast on vaja selleks, et vastavad hanked saaksid õigeaegselt ellu viidud ja võimekused välja arendatud, mitte ei ootaks okupatsiooni ajal "Spitfire'eid".
Ise võib toota ja arendada erinevaid tooteid alati, aga praegu on meie jaoks oluline aeg, mis ei pruugi meie kasuks tiksuda.

EKV eesmärk ei saa mitte olla võimalikult heade masinate saamine, vaid riigi kaitse. Riigi kaitseks pole vaja mitte võimalikult häid masinaid, vaid piisaval hulgal piisavalt häid. Isetootmise puhul pole ka pealemaksmine mingi eriline õnnetus, sest sisuliselt kogu tööraha on tänu maksuametile vähem kui poole aastaga riigieelarvest uuesti ringi või kaks läbi käinud. Kodus tehes makstakse sisse ostetud teadmiste ja materjalide eest, mujalt ostes makstakse ka palgad ja kasumid riigist välja. Esmane huvi on riigi ja rahva jõukuse areng, mida EKV peab toetama ja julgestama. Igasuguse arenduse võime me südamerahuga jätta suurte rikaste riikide teha. Me peame olema nagu Škoda Volkswageni küljes - võtma sisse väljatöötatud ja töökindlaks tunnistatud lahendused ja neid kasutades looma endale ehk mitte eesrindliku, kuid võimeka kaitseväe.

[tommy]

Riigi kaitseks pole vaja mitte võimalikult häid masinaid, vaid piisaval hulgal piisavalt häid. Isetootmise puhul pole ka pealemaksmine mingi eriline õnnetus, sest sisuliselt kogu tööraha on tänu maksuametile vähem kui poole aastaga riigieelarvest uuesti ringi või kaks läbi käinud.

Vastuoluline jutt.
Ostetakse tehnikat mitte üldriigieelarvest, vaid kaitseeelarvest.
Kui ostad kallimalt, saad kas vähem, või tõmbad hankeeelarvet mujalt koomale.
Mingi osa isetootmise otstarbekus sõltub ka hangitavast kogusest.
Kui hammas hakkab peale vaid miinimumile, nii ca. 50-60 ühikut ehk 1 patikomplekt, siis pole sellisel rahapõletamisel mõtet.

Ja seda kõike muidugi siis, kui plaan on hankida tehaseuusi masinaid.
Kui vaatad kasutatuid, siis mingist isetootmisest muidugi juttu pole.

[HeiniR]

Taniel Tina, sain mõttest aru ja olen selles osas päri kui see ei venita muul kujul teatud võimekuse täitmise tähtaegu.

Madis, Sinuga päris ei nõustu.
Minule kui riigikaitsest huvitatud ja osavõtvale kodanikule on oluline, et meil areneks teatud võimekused. Need saavad tekkida vastavate vahendite olemasolul ja mitte nende puudumisel.
Sain Sinu mõttest aru ja olen nõus kui see ei sega muul viisil võimekuse kasvu. Paraku tundub mulle, et kulutatud on juba piisavalt aega ja see kõik on meie esmase kaitsevõime arvelt.
Isetootmine pikendab seda aega tõenäoliselt veelgi.
Lisaks näen Sinu postituses vastuolu:

Riigi kaitseks pole vaja mitte võimalikult häid masinaid, vaid piisaval hulgal piisavalt häid. Isetootmise puhul pole ka pealemaksmine mingi eriline õnnetus, sest sisuliselt kogu tööraha on tänu maksuametile vähem kui poole aastaga riigieelarvest uuesti ringi või kaks läbi käinud.

Alguses ütled justkui, et me saame antud masinaid rohkem kui ise teeme, aga teises osas, et pealemaksmine ei ole mingi eriline õnnetus.
Sama hästi võiksime ju teha vastuhanke kohustuse, tuleb vast mõistlikum.
Nagu ütlesin, siis rolli hakkab mängima aeg.

[Kapten Trumm]

Ühks Eesti kirjandusklassika algab sõnadega "Kui Arno isaga koolimajja jõudis, olid tunnid juba alanud".
Väga hästi kehtib ka mitmete Eesti elu tänaste kitsaskohtade kohta - liiga hilja rabeletakse, kuna õigel ajal ei taibatud, ei osatud, ei viitsitud, polnud raha jne.
Kui Eesti tahaks/tahtnuks Iisraelina käituda, siis tulnuks juba 90ndatel hakata omi miinipildujaid tootma ja neid nt Iisraelist mitte osta.
Täna hakata IFV-d leiutama on 15-20 aastat liiga hilja.

[alban]

Kui Eesti tahaks/tahtnuks Iisraelina käituda, siis tulnuks juba 90ndatel hakata omi miinipildujaid tootma ja neid nt Iisraelist mitte osta.

Prooviti toota miinipildujaid, Kohilas minu mäletamist mööda. Ei tulnud välja.