"Tankid EKV-le"

[taara]

Aga üks pataljon liikureid ei ole "100% of nothing".

Kas see on unistus, lootus või fakt, et imemoona meile ei tule? Keegi ametist kinnitas seda asja või naised saunas kinnitasid seda?

[Kapten Trumm]

Kui need asuvad naabermaakonnas, siis ongi nothing, nende praktiline väärtus on selles, et avastades selle pataljoni kohaoleku (näiteks trajektooriradari emissiooni järgi), hakkab vastane tegema jõupingutusi selle suure ohu hävitamiseks ja seega sulle langeb osaks vähem kilosid metalli. Konstrueerida skeeme, kuidas orgaaniline võitlusüksus (pataljon) jagatakse üle suure maa-ala laiali ning übermoodaga "lasevad poolt Eestist" on vägivaldsed ja rumalavõitu.

On 2 teemat, mis segi lähevad
1. sõjategevus Kevadtormi rutiinis - vähem kui ühe maakonna suurusel alal - seal oleks need tukid tegijad.
2. sõjategevus Eesti piires - mis on maakonnast 15 korda suurem - kui neid pole, siis ei ole nende omadustel ka suuremat tähtsust.

Nagu eespool ka räägitud sai, pole sel soomusrusikal suuremat praktilist väärtust, kui tema ümber olev "maakaitse" vastast eriti mõjutada ei suuda.
See lihtsalt piiratakse sisse ja hävitatakse, kui tema tiibu ja seljatagust kaitsevad ainult kustimehed.
Kõik need asjad on koosmõjus.
Gruusia sõjas oli Tsinvali all juhtum, kus üksainus vene motolaskurrood pani terve Gruusia soomusbrigaadi paigale tammuma (kust tuli siis hiljem kiiruga põgeneda ümberpiiramise ohus).
Nii võime teha meie, kuid seda võib teha ka vastane.

[Kilo Tango]

Imemoonasid Eestisse ilmselt ei tule - eespool öeldi juba.
Seega praktikas jäävad enamasti sellised konstruktsioonid ainetuks.
Pzh-2000 laskekaugus meil kasutatava tavalise 155 mm moonaga on 30 km.
M109 laskekaugus samalaadse asjaga on 23,8 km.
Laskealade suurused kukuvad ikka drastiliselt.
Pikendatud lennukaugusega laskemoon on ka vene 122 ja 152 tarbeks olemas, isegi kobarmoon

Pzh-2000 on awesome piece of equipment, keegi selles ei kahtle.
Kahtlused on teatud väidetes, kuidas teatud tehnilised nõksud availability tasa teevad.
Tegelikult ei tee (vähemalt alati mitte).

No siis on suhe kauguses 2 diameetrit 3-4 vastu. Mis ei muuda olematuks muid eeliseid. Samas vajadusel saab selle "imemoona" (mida V-LAP BB või RAP kindlasti ei ole) kriisi tekkimisel muretseda. Teiste torude puhul ei aita see nii palju, sest suudmekiirus on lihtsalt väiksem. Eriti D-30 puhul.

[HeiniR]

Kui need asuvad naabermaakonnas, siis ongi nothing, nende praktiline väärtus on selles, et avastades selle pataljoni kohaoleku (näiteks trajektooriradari emissiooni järgi), hakkab vastane tegema jõupingutusi selle suure ohu hävitamiseks ja seega sulle langeb osaks vähem kilosid metalli.

Kui vastane kasvõi mingiski osas keskendub meie liikurite pataljoni tagaajamisele, on see meie jaoks juba suurem võit ja on see pataljon täitnud lisaeesmärgi.
Kuna Pzh2000 on üks võimalikest mitte paljudest variantidest, on ta teistest siinses foorumites räägitavatest torudest (nii NL/Venemaa kui ka lääne) igati üle oma TTA poolest ja rohkemat siin ju vaielda ei ole.
Minu kui "kuuma" reservi reservisti jaoks oleks igal juhul kindlustandvam fakt, et minu selja taga (olgu siis kuni 60km) istuvad just Pzh taolised torud, mitte D30 (ei tee relva maha), mis sisuliselt jääb meie tõenäolise vastase iga vastava väeliigi tegevusulatusse ja passib minu koos samal liinil (10-15 km on ikka väga väga palju väiksem vahemaa kui 30-60km, mida me Pzh-le omistame).

[Kapten Trumm]

Ärand saa valesti aru, ma pole põrunud ega arva, et D30 saab Pzh-2000 vastu.
Lihtsalt kättesaadavate kaudtulerelvade vajaduse ja mõju ignoreerimine on strateegiliselt vale.
Tasub täiesti esitada küsimus, et kui Sirgalas on, mis saab Kapa Kohila meestest.
Soomlastel oli see probleem lahendatud Ida-Saksa koliga, meil näib, et lahendatakse seda udujutuga.
Soome Jääkariprikaati 90, mille koosseisu kuulus 24 veetavat haubitsat (12xD30 ja 12x152/155) oli küll mõiste, mida venelased austusega nimetavad.

[Kapten Trumm]

Minu kui "kuuma" reservi reservisti jaoks oleks igal juhul kindlustandvam fakt, et minu selja taga (olgu siis kuni 60km) istuvad just Pzh taolised torud, mitte D30 (ei tee relva maha), mis sisuliselt jääb meie tõenäolise vastase iga vastava väeliigi tegevusulatusse ja passib minu koos samal liinil (10-15 km on ikka väga väga palju väiksem vahemaa kui 30-60km, mida me Pzh-le omistame).

Aga mis neist mittekuumadest saab, kellel pole seljataga täna midagi, kuid keda on kaugelt rohkem kui seda "kuuma"?
Soomes sellist loogikat polnud, "kõik pidid saama" ja nagu näha, Soomes oli kõige moodsam liikurhaubits nõuka oma.

[HeiniR]

Aga mis neist mittekuumadest saab, kellel pole seljataga täna midagi, kuid keda on kaugelt rohkem kui seda "kuuma"?

Hea Trumm, ära ole pessimist
Kui x-day saabub, istuvad "kuumad" ja "vähem kuumad" kõik koos ühel liinil

[tommy]

Soomlastel oli see probleem lahendatud Ida-Saksa koliga, meil näib, et lahendatakse seda udujutuga.
Soome Jääkariprikaati 90, mille koosseisu kuulus 24 veetavat haubitsat (12xD30 ja 12x152/155) oli küll mõiste, mida venelased austusega nimetavad.

No kaua võib seda segast jahu ajada....
Milline meie brigaad (kas olemasolev või moodustatav) on suurtükipataljoni asemel varustatud udujutuga.??
Millises soome soomusüksuses on järelveetavad haubitsad??

[Kapten Trumm]

No kaua võib seda segast jahu ajada....
Milline meie brigaad (kas olemasolev või moodustatav) on suurtükipataljoni asemel varustatud udujutuga.??

Miks sa nendest brigaadidest segast hakkad ajama?
Jutt on teatud hulgast inimestest, keda ilmselt mobiliseeritakse ja kes brigaadi(desse) ei mahu.
See, et brigaadi pole moodustatud, ei tähenda, uugametsa jalaväepataljon ei vaja suurtükitule toetust.
Need mehed on konkreetselt "udujutuga" relvastatud selles vallas.

Millises soome soomusüksuses on järelveetavad haubitsad??

Ma ei ole seda väitnud.
Hoopis seda, et hüper-super-pupper näputäite liikurite ostmist Soomes polnud.
Selle asemel on ostetud järelveetavaid arvestusega, et enamvähem olemas oleks kõigil. Ja soomusbrigaad pidi leppima ühe odavaima liikuriga.
Isegi neid vene liikureid oli Soomel vähe (armee suuruse kohta), kuigi neid oli omal ajal saada kõvasti.
Soome soomusbrigaadid on relvastatud täna ja eks ka lähitulevikus vene 2S1 Gvozdika haubitsatega (kummalgi 1 18-ne pataljon), mis on seesama piiratud omadustega D-30 haubits õhukese soomusega roomikveermikul (täpselt sama väikese laskekaugusega), ei M109A6 ega Panzerhaubitzega. Kui neid lähiajal ostetakse, siis ka ilmselt väike kogus ja levinuimaks suurtükirelvaks jääb seal endiselt järelveetav.

[tommy]

See, et brigaadi pole moodustatud, ei tähenda, uugametsa jalaväepataljon ei vaja suurtükitule toetust

Misasi see uugametsa jalaväepataljon on.??
Kas mitmesaja mehene mass, kellele on käsirelv kätte antud, on kohe toimiv üksus, pataljon.??
Nii, et võib kohe kordineeritult teiste väeliikidega koos lahingut lüüa.?

Kas Trumm levitab siin arusaama, et peale liikurite saabumist antakse meil ülejäänud torud utiili.??
Kui ei, siis jäävad kahele loodavale(aastaks 2022!!) brigaadile kaks 155-mm. pataljoni.
Peale seda, jääb meil reservi veel pea kahe pataljoni jagu 122-mm-seid.
Äkki katsuks enne kõik(tolleks ajaks) juba olemasolevad torud korralikult mehitada/varustada.

Hoopis seda, et hüper-super-pupper näputäite liikurite ostmist Soomes polnud

Kas olukord 1993 aastal on täpselt sama, kui 2013-l.?

Kas Trumm vaidleb vastu reeglile, et soomusbrigaad peab olema varustatud liikurhaubitsatega.??
Kui ei, siis miks me peaks eelistama Gvozdikat M-109le või Pzh-le.??

[Kilo Tango]

Millises soome soomusüksuses on järelveetavad haubitsad??

Ma ei ole seda väitnud.
Hoopis seda, et hüper-super-pupper näputäite liikurite ostmist Soomes polnud.

1. Soomlased lasevad kaugele selliste liikuritega nagu M270
2. Kui soomlased valisid liikureid otsustati omamaise toru kasuks. Omamaisus on väga oluline argument
3. Soomlased valisid uute liikurite vahel

Iga diil on erinev ja praegu tundub igatahes, et Pzh-2000 on mitmest vaatevinklist parem valik kui mistahes järelveetavate komplekt. ja kui D-30-d uuesti Soomes turule tulevad ei saa välistada, et need tuuakse ära. Lihtsalt D-30 saadavus praegu ei ole märkimisväärne. FH-70-st rääkimata. Ei saa arengukava selle peale üles seada, et "äkki keegi vähendab veel suurtükiväe struktuuri". Ameeriklaste torud oleksid ainsad, mis saadaval. Nende seisukord on aga suht-koht küsimärk.

[Kapten Trumm]

Mis kuradi "mitmesaja meheline mass"?
Igal aastal tuleb KV väljaõppesüsteemist 1+ pataljon + veel teise pataljoni ekvivalent igasugu toetavat seltskonda.
Järgneva 10 aastaga tuleb ainuüksi 10 pataljoni lisaks
2000. aastast on tulnud veel 12 tk. Kokku 22.
Brigaadis on jalaväepataljone 3-4, kahe brigaadi kohta seega 6-8 (silmas pean normaalbrigaade, mitte mingeid monstrum-moodustisi).
Mis ülejäänud teevad? Millega toetatakse?

Kas Trumm levitab siin arusaama, et peale liikurite saabumist antakse meil ülejäänud torud utiili.??

Ei levita. Kuid siin on juba vihjatud, et "perspektiivitu kraam" läheb ilmselt aianurka.

Kas Trumm vaidleb vastu reeglile, et soomusbrigaad peab olema varustatud liikurhaubitsatega.??

Reeglile? Näiteks Iisraeli soomusbrigaadis (armoured brigade) pole muide üldse suurtükiväge (ega ka jalaväe lahingumasinaid), kuid on kõvasti tanke. Reegleid on erinevaid?
Kui sa minu arvamust tahad teada, siis on see (soomusbrigaad raamistikus) endine - soetada tuleb kõigepealt tankid ja esialgu (kordan esialgu) käivad suurtükiväena ka veetavad FH-70'd soomusvedukitega ning jalaväele Pasid. Kui me aga räägime mingist seninägemata imebrigaadist, mille löögijõud peaks olema liikurhaubitsad, siis selle raha eest võiks parem kogu meestekarja peale veetavaid juurde osta ja kummaliste asjadega mitte tegeleda (on kuulda ka arvamusi, et ega tanke polegi vaja, IFV-dest piisab).

Soomusüksus, kus kasutati nii veetavaid haubitsaid kui ka soomustransportööre, oli ka Eestis asunud 144. motolaskurdiviis, tõsi, see üksus oli lahkumise hetkel ülemineku seisundis, sest relvastuses oli nii BMP-sid kui BTR-e, liikureid ja D-30'd.

[Kilo Tango]

...esialgu (kordan esialgu) käivad suurtükiväena ka veetavad FH-70'd soomusvedukitega ning jalaväele Pasid. ...

Kust kurat sa ostad need FH-70-d. Itaalia ei müünud ja tõenäoliselt ka ei müü oma torusid vaid lükkab need ilmselt lihtsalt mõne aasta pärast utiili. Muidu oleks mingi osa sealt juba müüdud (ja müüdud pole ühtegi).

[Kapten Trumm]

FH-70'd on ju meil juba olemas!
Normaalsed (st soomustatud roomikvedukid ja tulejuhtimismasinad) on juurde tarvis.
Nende nänn läheb omakorda D-30 pataljonile, mis saab 2. brigaadi osaks.

[Kilo Tango]

FH-70'd on ju meil juba olemas!

Sa tahad öelda, et meil on kaudtule võimekus praegu optimaalne?