Uued relvasüsteemid EKV-le

[Kapten Trumm]

Milleks Eestile miinikindlad masinad? Kas ründav vaenlane kavatseb oma motoriseeritud kolonnide liikumisteedel suurel hulgal mineerimisi toimetada? Või on mõeldud olukorda, kus Eesti kaitsejõud on asunud ise vasturünnakule ja on Piiteri/Novgorodi all?

Sa ei loe poste või?
Masin on kasutatav soomustransportöörina.

[TTA]

Mis sa räägid, Unimogile ei mahu peale jao ja nende varustuse ka enam suurt midagi....
DAFid ja Mercedesed on taktikalises rollis kasutatavad aga väga suurte mööndustega (ega neid esialgsed omanikud ka plaaninud sedasi kasutada).

1 MRAP kannab lisaks juhile ja sihturile kas 4-5 või 7-8 meest. Sinna juurde EI mahu muu varustus mis muidu tendipataljoni sõidukitele mahub

No just, jagu ja tema varustus, sama varustus mis eesti keskmisel jalaväejaol on mahub keskmise MRAP'i peale vaid nii, et mehed sees ei mahu silma ka pilgutama.

[Kapten Trumm]

Eks seda kitsikuse probleemi on läbi aegade lahendatud eluliselt vähemtähtsa varustuse (nt seljakotid) paigutamisega masinate peale/külgedele, üks tuntum taoline on see USMC amfiibsoomuk (AAM või misasi ta ongi).

Arvan, et kui kuulid vilistavad ja meestel lasta valida, siis paneks viski vahele, et MRAPi nad valivad.
Teema mõistagi omab tähendust siis, kui neid tõesti niisama ära antakse ja tegemist pole mingite räbalaks sõidetutega.

[TTA]

Eks seda kitsikuse probleemi on läbi aegade lahendatud eluliselt vähemtähtsa varustuse (nt seljakotid) paigutamisega masinate peale/külgedele, üks tuntum taoline on see USMC amfiibsoomuk (AAM või misasi ta ongi).

Arvan, et kui kuulid vilistavad ja meestel lasta valida, siis paneks viski vahele, et MRAPi nad valivad.
Teema mõistagi omab tähendust siis, kui neid tõesti niisama ära antakse ja tegemist pole mingite räbalaks sõidetutega.

Mõistagi, ka mina võtaks siis MRAP'i. Aga karta on, et kui võtad tasuta saad Kandahari lennuväljal kuskil suurel tolmusel platsil võtmed kätte ja siis vaata ise kuidas edasi. Hooldus ja transport tuleb ise tasuda ja teades transpordi hindasid siis tõenäoliselt tuleb odavam osta uus Unimog kui ülesputitada ja transportida eestisse MRAP. Rääkimata siinjuures suurematest jooksevkuludest. Samas vb on ka planeerimislaiskuse küsimus, kes teab.

[andrus]

Milleks Eestile miinikindlad masinad? Kas ründav vaenlane kavatseb oma motoriseeritud kolonnide liikumisteedel suurel hulgal mineerimisi toimetada?
Või on mõeldud olukorda, kus Eesti kaitsejõud on asunud ise vasturünnakule ja on Piiteri/Novgorodi all?

http://www.globalsecurity.org/military/ ... fascam.htm

Tore, et selline relv on olemas. Aga küsimus on ikkagi selles, et kas seda kasutades jõuline vastane ei tekita rohkem tüli endale, kui nõrgale kaitsjale? Muutub miiniväli ju tema jaoks samamoodi takistuseks. Või on ülemal kaasas "punane nupp" millele vajutades saab selle hetkega kõrvaldada? Tiibade kaitseks tundub samas ok lahendus olema.

[tommy]

MRAP otseselt taktikalist/logistilist veoautot ja jalaväejao liigutamiseks mõeldud soomustransportööri ei asenda. Nad polegi selleks mõeldud.
Muidugi on ka sõna MRAP üldistav nimetus ja selle all võib mõelda laia variatsiooni masinaid.

Kui midagi võiks huvi pakkuda, siis äkki midagi Oshkoshi M-ATV tüüpi masinat.
Mitte jaotransportöörina, vaid justnimelt soomustatud meeskonnasõidukina. Täiesti omaette klass, mis meil peaaegu puudub. Kui mingi kogus Mambasid välja arvata.
Luure, MEDEVAC, eriüksused, Milan/Mistral-meeskonnad jne.

Teisalt, kui juba ühe masina transport maksvat 30 000-40 000 doltsi, lisaks kapitaalne hooldus/remont, mis lahinguväljalt naasnud masinale on tavaline, siis.......

[TTA]

Milleks Eestile miinikindlad masinad? Kas ründav vaenlane kavatseb oma motoriseeritud kolonnide liikumisteedel suurel hulgal mineerimisi toimetada?
Või on mõeldud olukorda, kus Eesti kaitsejõud on asunud ise vasturünnakule ja on Piiteri/Novgorodi all?

http://www.globalsecurity.org/military/ ... fascam.htm

Tore, et selline relv on olemas. Aga küsimus on ikkagi selles, et kas seda kasutades jõuline vastane ei tekita rohkem tüli endale, kui nõrgale kaitsjale? Muutub miiniväli ju tema jaoks samamoodi takistuseks. Või on ülemal kaasas "punane nupp" millele vajutades saab selle hetkega kõrvaldada? Tiibade kaitseks tundub samas ok lahendus olema.

VF relvastuses on selline insenertehnika olemas küll mis sellisest miiniväljast suhteliselt kiiresti läbipääsud rajab.

[Lemet]

Teisalt, kui juba ühe masina transport maksvat 30 000-40 000 doltsi

Kust sellised numbrid. Plaanite kasutada C-17 lennuosakuid?? 40jalase merekonteineri Ühendriikidest Helsingisse toomine maksab muideks 3300 dollarit, Stokki saab 3000 dollariga, mis ime läbi siis samade mõõtmete-kaaluga auto 10-15 KORDA rohkem peaks maksma.

[TTA]

Teisalt, kui juba ühe masina transport maksvat 30 000-40 000 doltsi

Kust sellised numbrid. Plaanite kasutada C-17 lennuosakuid?? 40jalase merekonteineri Ühendriikidest Helsingisse toomine maksab muideks 3300 dollarit, Stokki saab 3000 dollariga, mis ime läbi siis samade mõõtmete-kaaluga auto 10-15 KORDA rohkem peaks maksma.

Ühendriikidest Helsingisse tuleb see vast laevaga? Afganistanil teatavasti sadamat ei ole, tuleb läbi õhu tuua mis on roppkallis, või üle maa. Aga Afganistani piiririigid on ju aru saanud et varustust hakatakse välja tooma ning pigistavad transiidi pealt viimast.

[Lemet]

Raudteevedude hinnaga pole tõesti paraku kursis, aga kahtlen ikka väga sügavalt, kas need hinnanumbrid ikka sellised on, nagu tommy neid esitles. Kui just õhutransporti ei kasutada. Millisel puhul tekib aga omakorda küsimus terve mõistuse puudumisest.

EDIT:
Sama 40-jalase(12 m) konteineri vedu risti läbi terve Venemaa Vladivostokist Piiterisse näikse maksvat 5000 dollari tuuri. Mis maa poolest on vähemalt neli korda pikem kui Afgaani marsruut.

[andrus]

http://www.globalsecurity.org/military/ ... fascam.htm

Tore, et selline relv on olemas. Aga küsimus on ikkagi selles, et kas seda kasutades jõuline vastane ei tekita rohkem tüli endale, kui nõrgale kaitsjale? Muutub miiniväli ju tema jaoks samamoodi takistuseks. Või on ülemal kaasas "punane nupp" millele vajutades saab selle hetkega kõrvaldada? Tiibade kaitseks tundub samas ok lahendus olema.

VF relvastuses on selline insenertehnika olemas küll mis sellisest miiniväljast suhteliselt kiiresti läbipääsud rajab.

Kahtlemata, kui on olemas võimekus sellist miinivälja teha, on olemas ka võimekus seda eemaldada.
Aga veelkord, ma ei räägi tehnilisest vaid operatiivsest küljest. Kui kaua see "suhteliselt kiiresti" toimub ja kas kaitsjal selle aja jooksul pole võimalust oma muid relvi antud välja kujuneva raskuspunkti (vastane demineerib oma miinivälja) peale suunata?

[Lemet]

Tänasel päeval peaks ju olema võimalik miinivälja nimelt selle "punase nupuga" nii aktiveerida kui ka "välja lülitada"

[mutionu]

Mõistagi, ka mina võtaks siis MRAP'i. Aga karta on, et kui võtad tasuta saad Kandahari lennuväljal kuskil suurel tolmusel platsil võtmed kätte ja siis vaata ise kuidas edasi. Hooldus ja transport tuleb ise tasuda ja teades transpordi hindasid siis tõenäoliselt tuleb odavam osta uus Unimog kui ülesputitada ja transportida eestisse MRAP. Rääkimata siinjuures suurematest jooksevkuludest. Samas vb on ka planeerimislaiskuse küsimus, kes teab.

No ma ei tea. Kas sõjaväel polegi enam vajadust mehi elusatena hoida või on Eestis elavjõudu kuskilt ülearu tekkinud?
Kui see masin on ca sama läbivusega, mis praegu kasutatavad kummikattega kuudid siis tuleks need kindlasti võtta. Isegi kui uus Unimog on odavam. Või on silmas peetud mingit uut Unimogi, mis kaitseb käsirelvade tule eest?
Saadav kogus on ju ulmeline, sellega varustaks kogu KV ja KL kuulikaitsega ja jääks osade maradööritsemise jaoks üle ka.

[andrus]

Punase nupu koha pealt - igasuguste distantsjuhtimisega asjadega on nii, et nendega saab võidelda, neid segada või üle võtta ja minu teada on eestlastel selle koha pealt ka kogemused juba olemas?

[tommy]

Kust sellised numbrid

Lugesin mingit ahastamapanevat paberit jänkide probleemidest oma varustuse transpordil.
Küllap sealt see number pähe kargas. Võis olla maksumus Afgaanist USA territooriumile, võis olla USA Euroopa või Kuveidi baasidesse, ei mäleta.
Mis oleks täpne maksumus Eestisse, ei oska lambist öelda.
Sõltub sajast erinevast asjast.
Küll aga ei tasu siin tuua mingeid võrdlusi sissetöötatud tsiviiltranspordikoridoride kohta. Standartses konteinervedude ketis.

See pakkumine olevatki lihtne. Afgaani platsi pealt, masin tasuta, võtmed kätte, ise vaadake kuidas ja kas minema saate.
Kui tee sealt Afgaani platsi pealt algab, tuleb kõigepealt alustada "tollimaksust" Karzai valitsusele, et tohiks militaartehnikat üldse maalt välja viia. Teema, millega jänkid tõsist vaeva nägid ja lõpuks vist lihtsalt maksmast keeldusid. Meie oleme ehk sama võimekad?
Siis tuleb valida tee.
Kõige odavam olevat Pakistani marsuut, Karachi sadamast.. Sinna saamisega on jänkidel muidugi tõsised julgeolekuprobleemid, segadus, korruptsioon, pidevalt muutuvad olud jne.
No võib olla meie oleme võimekamad.?
Siis muidugi õhukoridor. Kas otse sihtpunkti või siis Pärsia lahe ja Araabia mere sadamatesse ja sealt edasi mereteed mööda. Olevat 5-10 korda kallim Pakistani suunast.
Võimalus on ka autotranspordiga üle Afgaani põhjapiiri ja sealt relsse mööda läbi Kesk-Aasia ja Venemaa.
Kummalisel kombel liigutavad jänkid seda teed mööda vaid väikese osa kogusest.
Kuuldavasti nöörivat transiidiriigid, nii mis kole.
Olevat jällegi kallim, kui Pakistani teekond.
Aga äkki teevad venelased meile alet..??

Aga siin on ju kõvad rekkavennad koos, mõned lausa vist omanikud.
Minge ja tooge soodsa hinnaga ära...