Kui paljud meist oleks valmis sõtta minema Eesti eest?

[ants431]

Alati tuleb hinnata ka olukorda. Kaikaga tanki vastu ikkagi ei läheks ja ragulkaga ka taevast mõnda plekklindu alla ei too.

Nõustun täielikult. Vahel on otstarbekam strateegiline taganemine. Paljud praegused eestlased peavad tänama oma isade otsust viimase sõja ajal mitte surmani sõdida vaid ellu jääda. ja lapsi teha.

Jajah, väga õige, muidugi tuleb otstarbekalt taganeda, mitte provotseerida, anda võimalus, olla valmis kompromissideks jne, jne, jne
Ah jah, pidin peaaegu unustama - kellel relv kodus, neil on praegu tagumine aeg need ära anda...irw

Väga levinud viga meil on sama mis hukutas nii kommunistid kui ka fašistid. Äärmuslus ehk must-valge maailma nägemine. Eestlastel veel lisaks kihk oma vaenlasele tõtt näkku öelda.
Kellel relv kodus võib selle ära andmise asemel ära peita ja vaenlasele valetada, et ei ole iialgi relva olnud ja oleme üldiselt nii lollid, et usume täielikult vaenlase propagandad. Need, kes oskasid nii teha pääsesid osaliselt isegi Siberi tuusikust. Kui selline "redis" pääses kommunistide võimu aparaati siis oli tal võimalus ka teisi päästa.

[okaloka]

Väike meelespea mis sobib ka antud teemasse. Samasisulise pean postitama ilmselt õige mitmele poole... Poisid - seda foorumit ei loeta mitte ainult siit riigist ja selles keeles.

[allatah]

No käime ära, milles küss! A pühapäeval võiks nelja-paiku koju jõuda. Esmaspäeval tööpäev.

Ma ei olnud enne nende Ukraina sündmuste algust kunagi sellele mõelnud, et kui tuleb selline paaritunnise etteteatamise ajaga õppus (mis loomulikult on pikalt ette valmistatud ja ei oma mingit seost vene agressiooniga ), kuhu ongi vaja KOHE minna ja mis kestab näiteks üks või kaks nädalat, siis mis saab töö asjadest? Ma ei mõtle seda, et mingi reaalne füüsiline töö jääb tegemata vms, vaid bürokraatiat.
Noh, sõja korral on nagunii suva, aga kui järsku tuleb kutse nädalaks ajaks? Ja kui ma pean sama nädala sees esitama no näiteks maksuametile mingi deklaratsiooni. Aga kui ma seda ei saa teha, kas siis peale õppust olen kurjategija valmis? Kas riigiasutused on suutelised hakkama saama selle segadusega, kui iga kuu mingi paartuhat inimest jäävad erinevate asjadega hiljaks, sest pidid olema õppusel?

Ei, see ei ole virin ja see ei kehti kohe kindlasti mitte sõja kohta, aga kui ma teaks, et kõik sujub hästi ja mul sellest õppusest mingeid probleeme ei teki, siis läheks veel parema meelega.

[Manurhin]

et kui tuleb selline paaritunnise etteteatamise ajaga õppus (mis loomulikult on pikalt ette valmistatud ja ei oma mingit seost vene agressiooniga ), kuhu ongi vaja KOHE minna

Siis hakkab selguma karm tõde:
1) arvestatav osa kutsealustest ei viibigi hetkel üldse Eestis;
2) mingi osa kutsealustest on liiga ebakaines olekus, et neile järgneva 24 tunni jooksul relva kätte võiks anda;
3) üks jagu tegelastest saadab öised ukse taga kolistajad lihtsalt... teate küll, kuhu ja lubab politsei kutsuda. Politseisse helistamisel küll olukord selgub, aga milline ajakulu. Telefonid on ööseks niigi paljudel "hääletu" peale lülitatud ja paljud (mina sealhulgas) tundmatutelt numbritelt tulevatele kõnedele põhimõtteliselt ei vasta.

[allatah]

Siis hakkab selguma karm tõde:
1) arvestatav osa kutsealustest ei viibigi hetkel üldse Eestis;
2) mingi osa kutsealustest on liiga ebakaines olekus, et neile järgneva 24 tunni jooksul relva kätte võiks anda;
3) üks jagu tegelastest saadab öised ukse taga kolistajad lihtsalt... teate küll, kuhu ja lubab politsei kutsuda. Politseisse helistamisel küll olukord selgub, aga milline ajakulu. Telefonid on ööseks niigi paljudel "hääletu" peale lülitatud ja paljud (mina sealhulgas) tundmatutelt numbritelt tulevatele kõnedele põhimõtteliselt ei vasta.

Õiged tähelepanekud, aga need on pigem ilmselt reservistide, mitte kaitseliitlaste kohta käivad. Häiret saab edastada mitmel viisil alates kirjatuvist kuni ruuporini ja nendest variantidest lähemalt keegi rääkima ei hakka, aga ükski nendest punktidest ei iseloomusta ilmselt isegi mitte ligilähedaselt keskmist lahingrivis olevat kaitseliitlast.

[ants431]

Väike meelespea mis sobib ka antud teemasse. Samasisulise pean postitama ilmselt õige mitmele poole... Poisid - seda foorumit ei loeta mitte ainult siit riigist ja selles keeles.

Loomulikult loevad seda ka potensiaalsed vaenlased ja arvestavad kas tasub rünnata ja kus on kõige nõrgem koht, et just sealt rünnata.


_______________
Pauk või paar peab ikka olema - kasvõi selleks et 50 aastat hiljem avada debatt teemal "okupatsioon".
Puhas loba! Kaotaja on igal juhul süüdi. Kui alistus pauguta siis järelikult ise tahtis ja kui
pauguga vastu hakkas siis oli terrorist, vere ihkaja, sõja alustaja.
Aga kes julgeb mängida selgeltnägijat ja ennustada kas Ukraina hakkab pauguga vastu?
Kas keegi teab, kas eelmise presidendi mürgitajad leiti ja karistati? Või töötavad rahulikult edasi?

[ants431]

Õiged tähelepanekud, aga need on pigem ilmselt reservistide, mitte kaitseliitlaste kohta käivad. Häiret saab edastada mitmel viisil alates kirjatuvist kuni ruuporini ja nendest variantidest lähemalt keegi rääkima ei hakka, aga ükski nendest punktidest ei iseloomusta ilmselt isegi mitte ligilähedaselt keskmist lahingrivis olevat kaitseliitlast.

Huvitav oleks teada kuidas erinevatel riikidel on mobilisatsioon korraldatud?
Meenutame alustuseks NLiitu. Iga sõjaväe pileti vahel oli leht kus oli märgitud paar aadressi kuhu tuleb ilmuda 2 (x) tunni jooksul pärast teate saamist näiteks raadiost.
Kutse võidi viia kohaöe ka keskööl. Ega keegi ei teadnud kes ukse taga kolistab, võis ju sõber abi vajada.
Kellel oli telefon, reserv ohvitseridel enamusel olid sest töötasid kusagil juhtival tööl. Telefon helises ja kutse tuli grammafoni plaadi pealt. Ühtlasi automaatselt fikseeriti kas keegi võttis kutse vastu. Kaas keegi toru tõstis. Ma ei mäleta kas toru tõstmise kella aeg ka fikseeriti.
Jutt oli ajast enne 1980 ja arvuteid siis veel nii palju ei olnud.

[Kapten Trumm]

Selleks, et sellistele Ukraina-tüüpi olukordadele vastata, on vajalik KVTS muutmine ja sealt selle etteteatamisaja ära kaotamine.
Või mingi erandi loomine. Oluline on see, et vägesid peab saama koguda ka ilma mobilisatsiooni ja eriolukorra/sõjaseisukorra kehtestamiseta (mis on high-profile tegevused ja mida salajas ei hoia).

[ants431]

Selleks, et sellistele Ukraina-tüüpi olukordadele vastata, on vajalik KVTS muutmine ja sealt selle etteteatamisaja ära kaotamine.
Või mingi erandi loomine. Oluline on see, et vägesid peab saama koguda ka ilma mobilisatsiooni ja eriolukorra/sõjaseisukorra kehtestamiseta (mis on high-profile tegevused ja mida salajas ei hoia).

NLiidus oli seda lihtne teha õppuste nime all. Õppused võisid iga hetk reaalseks sõjaks muutuda.

[Lupus]

Ma oleks valmis kui minu langemisel riik maksab minu laenu ja koolitab tasuta minu lapsed . Muidugi kui seda riiki siis veel on

[Kapten Trumm]

Kas NSVL-s pidi kordusõppustele kutsumisest teatama 4 kuud ette?
Tsenobõli likvideerimisega seotud "kordusõppuse" kogemuse najal ei pidanud.
NSVL-s olid paljud asjad märksa paremini läbi mõeldud, mõnikord tasuks süveneda.

Täna ei saa Eestis teha mingeid "kordusõppusi", kui piiri ääres asi keeruliseks läheb.
Iga reservlasest reamees võib kaitseringkonna kukelaulule saata ja viidata KVTS-is toodud teatamistähtaegadele.

[Kapten Trumm]

Osalenu kommentaar Postimehes:

Jüri Jõemaa oli 1986. aastal 26-aastane, sõjaväest oli viis aastat möödas ning külanõukogu esimees saatis kutse kordusõppustele minna. Juba samal päeval asuti pikale rongisõidule Tšernobõli poole. «Tšernobõlis pöörasime maad tagurpidi ja pesime majakatustelt ja seintelt pulbriveega kiiritust maha,» meenutab Jõemaa. «Mõttetu töö,» võtab ta asja kokku.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Kas NSVL-s pidi kordusõppustele kutsumisest teatama 4 kuud ette?
Tsenobõli likvideerimisega seotud "kordusõppuse" kogemuse najal ei pidanud.
NSVL-s olid paljud asjad märksa paremini läbi mõeldud, mõnikord tasuks süveneda.

Täna ei saa Eestis teha mingeid "kordusõppusi", kui piiri ääres asi keeruliseks läheb.
Iga reservlasest reamees võib kaitseringkonna kukelaulule saata ja viidata KVTS-is toodud teatamistähtaegadele.

Tänase Eesti tibilikult püüdlik-kandiliste impotentseaduste raames ei saa tõesti ilmselt teha ka kõige lihtsamaid operatiiviseloomuga mobilisatsioonitegevusi.
Aitäh selle eest peame ütlema kaitseväe ja kaitsemini teenistuses olesklevale lauseluvõõrale // sõjaväespetsiifikavõõrale juristitibikarjale (kus on ka tolguse välimusega noorsande)

[Kapten Trumm]

No vot.
Sõjaseisukord, mobilisatsioon jne on aga tegevused, mis tekitavad liigset kära ja mille otsustamisel on dilemmad missugused (ning vale otsus räigete tagajärjega).

Ukraina kriisi tempo näitas, et tänane 120 päeva on liiga pikk aeg, seda tuleb teatud juhul võibolla isegi 24 tunnini lühendada. Mõistagi peab see olema seaduses selgelt kirjas, et iga kodumaine loll teaks ja välismaine teaks karta.

[Jalutu]

Ukraina kriisi tempo näitas, et tänane 120 päeva on liiga pikk aeg, seda tuleb teatud juhul võibolla isegi 24 tunnini lühendada. Mõistagi peab see olema seaduses selgelt kirjas, et iga kodumaine loll teaks ja välismaine teaks karta.

Pöördu kaitseministri poole ettepanekuga!