Mis Ukrainas toimub? vol.1

[kromanjoonlane]

Olen Denis23-ga enamvähem samal arvamisel. Et siis Putin on tiigrijahti ja aardeotsimist juba mänginud, praegu tahab ta mängida Kariibi kriis vol2-te. Peavõiduks pole tal mitte Krimm, vaid vahetu kokkulepe Obamaga, üle Jatsenjuki ja Merkeli peade.
Kas Obama sihukest kokkulepet soovib, ma ei oska muidugi arvata. Mida Obama nõustuks Putinile andma- ka mitte.

Muideks- stsenaarium "üksik hull tuumanupu juures" on nii USAs kui ka Venemaal välistatud sarnase lahendusega. "Kaitseriivi" maha võtmiseks tuleb pöörata kaht võtit sünkroonis- aga need võtmed on parajasti nii kaugel teineteisest, et üks inimene ei ulata. Kaks sünkroonses meeleseisundis hullu on ühest hullust palju ebatõenäolisem variant.

[ermot]

Ajan siiki oma joru- vene mees vene mehe vastu. Ristiuks võeti vastu Kiievis, esmeset Vene riiki kutsutakse Kiievi Venemaaks ja sai see alguse hoopis meie külje all- Novgorodis. Sinna pani väidetavasti viiking Rjurik püsti oma sõjalaagri, et idapoolsetel aladel oma õnne katsetada. Hiljem nihkus võimukese Moskva suunas. Nii et analoogne olukord perekondlikus võrdluses on Ukraina nagu vanem ja targem, aga väiksem vend ja Venemaa noorem, kuid rumalam ja tugevam (vabandan siinkohal liigse lihtsustamise pärast- elu on reeglina määratult mitmekesisem).

Üks võimalus on, et noorem, kriminaalne vend on teinud vanemale liiga palju haiget- vägistanud naise, tapnud mõne lapse (Ukraina näljahäda, II MS) ja kusagil vahepeal on vanem vend otsustanud nooremast esimesel võimalusel ja mistahes hinna eest lahti saada. Nooremale vennale jälle meeldib aeg-ajalt vennanaist keppida ja laste pihta märki lasta: nii tore oli ja nüüd järsku ei saa? Selle tühja pärast nüüd veresidemeid lõhkuma? Ooot, seda me veel vaatame, kusagile sa ei lähe! Vaat kui võtan munad pihku ja pigistan natuke! Ikka ei taha? Siis kohitsen ära ja võid segakoori sopranit laulma minna. Mis vanemal vennal üle jääb- munadest on kahju, aga elu on ka armas...

Valus otsus ja tegelikult peaks hoopis mingi ootamatu lahendusega välja tulema, mis mõlema näo päästaks ja vennad ära lepitaks. Lugesin vähe ukrainlaste kommentaare uudiste all, seal arvas keegi, et Ukraina võiks hoopis ise Krimmist lahku öelda, ennem kui Venemaa selle enda omaks jõuab kuulutada?

[Fucs]

Нападающие ворвались и в квартиры, где проживают семьи пограничников.

http://15minut.org/article/rossijane-sh ... 3-08-09-56

[ruger]

Mina näen ohtu selles, et need "omakaitse", nii isetekkinud kui naaberriigist tulnud üksused näevad, et keegi neile vastu ei hakka siis hakatakse lihtsalt jõuga võtma kõike. See viib aga kontrollimatu vägivallani ukrainlaste ja muude rahvuste vastu. Kui palju need kontrollitud ja kontrollimata üksused ühisele juhtimisele alluvad? Hetkel toimuv vägivald ajakirjanike vastu näitabki, et asi hakkab käest minema. Sealt pole aga kaugel paugud, kus neid "omakaitse" tegelasi reaalselt maha tõmmatakse, kui maradööre.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Ma ei kritiseeriks siin liiast hetkeseisuga issandast hüljatud Ukraina sõdureid Kirimmis - katsuge lihtsalt aru saada, et absoluutselt ükskõik mida nad seal praegu teeksid või ei teeks - igal juhul oleks tulemus Ukraina jaoks p...se - elik siis selline, mida tahab // ootab moskoviitide füürer

Veel kaks uitmõtet:
- võibolla Ukrainal ongi kujunenud olukorras strateegiliselt mõttekam loobuda Krimmi mädapaisest - et keskenduda mandri-Ukraina ida- ja lõunaosa hoidmisele?
- huvitav mida hakkab moskoviitide tsaar juba homme peale krimmitatarlastega - kas käivitab nende uue, järjekorras kolmanda küüditamise (I küüditamine - selle litsi Katariina ajal, II - Stalini ajal, III - Putler ). Ja mida arvaks sellest võimas Volga-Tatari Vabariik

[Jalutu]

Ma ei kritiseeriks siin liiast hetkeseisuga issandast hüljatud Ukraina sõdureid Kirimmis - katsuge lihtsalt aru saada, et absoluutselt ükskõik mida nad seal praegu teeksid või ei teeks - igal juhul oleks tulemus Ukraina jaoks p...se - elik siis selline, mida tahab // ootab moskoviitide füürer

Veel kaks uitmõtet:
- võibolla Ukrainal ongi kujunenud olukorras strateegiliselt mõttekam loobuda Krimmi mädapaisest - et keskenduda mandri-Ukraina ida- ja lõunaosa hoidmisele?
- huvitav mida hakkab moskoviitide tsaar juba homme peale krimmitatarlastega - kas käivitab nende uue, järjekorras kolmanda küüditamise (I küüditamine - selle litsi Katariina ajal, II - Stalini ajal, III - Putler ). Ja mida arvaks sellest võimas Volga-Tatari Vabariik

Lisaks juurde ka juudiküsimuse. Vaatamata levitatud infole on kohalike, Iisraelis ja Moskvas elavate juutide vahel suured eriarusaamad. Vaatasin pisut vnende venekeelset kanalit ja sealseid sõnumeid - neil pole üksmeelt. Samas elab neid Ukrainas päris mitu...

[Jaanus2]

OT- koomika. Kinninabitud Donetski antifašist on ise fašist http://glavnoe.ua/news/n168657 Punased ja pruunid kõik ühisel meelel praegu Venemaa hiilgust taastamas. Lisaks kasakas Krimmis, tsaaripere pilt rinnas. Küsimusele, kuhu nüüd minek - "Tatarlasi ja hoholle peksma!" Kõik see mahub rõõmsasti koos vene peakolu sisse ära.

[Pärtel]

olen ise ka siin mitmel korral märkinud et ehk ongi Kiievil parem Krimm ära anda/maha jätta. samas ei saa ta seda teha ka nii lihtsalt, et "võtke". seega ongi praegu selline faas, kus vene enda üksused eriti ei kiirusta seda tegema ja kogu must töö on läinud kohalike (või siis immigrantide) poolt moodustatud paramilitaristide kätte. natuke murelikuks teeb aga see, et Krimmis tegutseb juba üksus Vostok, mis siis peaks olema moodustatud tšetšeenidest. need on ilmselt kõigeks valmis ja pole nii sõbralikult meelestatud ukrainlaste vastu, nagu venelased ise. arvan, et praegu käib ikka veel selline tagatubades toimuv igasugune stsenaariumite läbimängimine, mis ja kuidas saab lähitulevikus. Putin on ennast mingil määral väga sisse mänginud - tema retoorikat enam keegi ei usu, varsti ka venelased ise. samas peab ta leidma siit väljatuleku, kui üldse tahab. ehk läheb õhku täis sellest, et ega keegi ju vastu hakka ning ei reageeri piisavalt. teine asi on ida - Ukraina. siin pole läinud plaanid nii nagu vaja ja Kiiev on saanud enam-vähem korra majja lüüa. iseasi, mis suunas järgmisel nädalal sündmused arenevad. kui sisse tuleb rahvusküsimus (st tatarlased jt), siis võib see minna Putini jaoks veelgi teravamaks. Hiina on ilmselt vägagi heal positsioonil ja pole üldse välistatud, et soovib ka mingit osa Venemaa kaug-idast (minu oleksoloogia). kokkuvõtvalt - mida aeg edasi, seda selgemaks saab, et ilmselt relvi ei täristata (loodan väga), aga ka see, et Krimm on läinud.

[Jaanus2]

Bandera mehed ei olnud ka ajalooliselt kuigi antisemiitlikud, samas poolakaid tapsid. Neil oli isegi juutidest liikmeid. Nii et juutidega neil seal erilisi lahkarvamusi ei tohiks olla.

[atnekas]

Pärtel:


Sinu "oleksoloogia" on üsna tõenäoline. Ma üldse ei imestaks kui on selle teemalised vihjed käinud Hiina ja mitme partneri vahel, et kui madinaks läheb, siis kokkulepitult vaadatakse Hiina tegevusest mööda ja hiljem tõdetakse kui ajaloolist paratamatust - ei jõua igale poole ja korraga, näed läks nii. Ma tahaks näha, kes see peale Iraani Süüria suu lahti teeb kui Hiinlane oma tagahoovis veidi aeda parandab.

[Jaanus2]

Koomik Lavrov Lääneriikidele - Arutame moosivargust Ukrainas, aga meil ei ole küll sellega midagi tegemist, ärge püüdkegi meid selle inetusega seostada http://glavnoe.ua/news/n168667

[Tundmatu sõdur nr. 4]

OT- koomika. Kinninabitud Donetski antifašist on ise fašist http://glavnoe.ua/news/n168657 Punased ja pruunid kõik ühisel meelel praegu Venemaa hiilgust taastamas. Lisaks kasakas Krimmis, tsaaripere pilt rinnas. Küsimusele, kuhu nüüd minek - "Tatarlasi ja hoholle peksma!" Kõik see mahub rõõmsasti koos vene peakolu sisse ära.

Venemaa jaoks täiesti tavaline nonsenss - täpselt samasugune ideoloogiate lumpenlik segapudru käibis Venemaal arvatavasti ka 20.saj alguse nn "mustasajaliste" liikumise puhul...

Ja kogu siin ülaltsiteerit sodi (Donetski urkad, tühja koha peale tekkinud isehakanud "kasakad" jms) ongi vaid reinkarneerunud mustsadaline tsaari poolt subsideeritud marurahvuslik põhjakihtide rämps Kusjuures vene näitel võõbatakse seda saasta veel paksult üle õigeusu messianistliku retoorikaga

[kaur3]

Ukraina juutide kiri Putinile, mis võtab Vene ajenditelt jälle õhku välja.

Нас пугали и продолжают пугать, что к власти в Украине рвутся «бандеровцы» и «фашисты», что нас ждут еврейские погромы. Да, мы знаем, что политическая оппозиция и силы общественного протеста, добившиеся позитивных изменений в исполнительной власти страны, состоят из разных групп. Среди них есть и националистические, однако даже Нас пугали и продолжают пугать, что к власти в Украине рвутся «бандеровцы» и «фашисты», что нас ждут еврейские погромы. Да, мы знаем, что политическая оппозиция и силы общественного протеста, добившиеся позитивных изменений в исполнительной власти страны, состоят из разных групп. Среди них есть и националистические, однако даже самые маргинальные из них не позволяют себе демонстрировать антисемитизм или иные формы ксенофобии. И мы точно знаем, что наши немногочисленные националисты находятся под жестким контролем гражданского общества и новой власти Украины, чего не скажешь о российских неонацистах, которые поощряются Вашими спецслужбами.
С новым правительством у нас складывается полное взаимопонимание, налаживается рабочее сотрудничество. В Кабинете министров есть немало представителей национальных меньшинств: министр внутренних дел – армянин, вице-премьер – еврей, два министра – русские. Новоназначенные губернаторы областей Украины также не относятся исключительно к титульной нации.
К сожалению, надо признать, что в последнее время стабильность в нашей стране под угрозой. И эта угроза исходит от российской власти, то есть – от Вас. Это Ваша политика подстрекательства к сепаратизму и грубого давления на Украину представляет угрозу нам – евреям, как и всему народу Украины, включая жителей Крыма и юго-востока Украины, и они в этом очень скоро убедятся.
Владимир Владимирович, мы высоко ценим Вашу заботу о безопасности и защите прав национальных меньшинств в Украине. Но мы не желаем, чтобы нас «защищали» путем раскола Украины и аннексии ее территории. Мы убедительно призываем Вас не вмешиваться во внутренние украинские дела, отвести российские войска в места их постоянной дислокации и перестать поощрять пророссийский сепаратизм.
Владимир Владимирович, мы в состоянии защитить наши права в конструктивном диалоге и сотрудничестве с правительством и гражданским обществом суверенной, демократической и единой Украины. Мы настоятельно просим Вас не дестабилизировать ситуацию в нашей стране и оставить попытки дискредитировать новую украинскую власть. маргинальные из них не позволяют себе демонстрировать антисемитизм или иные формы ксенофобии. И мы точно знаем, что наши немногочисленные националисты находятся под жестким контролем гражданского общества и новой власти Украины, чего не скажешь о российских неонацистах, которые поощряются Вашими спецслужбами.
С новым правительством у нас складывается полное взаимопонимание, налаживается рабочее сотрудничество. В Кабинете министров есть немало представителей национальных меньшинств: министр внутренних дел – армянин, вице-премьер – еврей, два министра – русские. Новоназначенные губернаторы областей Украины также не относятся исключительно к титульной нации.
К сожалению, надо признать, что в последнее время стабильность в нашей стране под угрозой. И эта угроза исходит от российской власти, то есть – от Вас. Это Ваша политика подстрекательства к сепаратизму и грубого давления на Украину представляет угрозу нам – евреям, как и всему народу Украины, включая жителей Крыма и юго-востока Украины, и они в этом очень скоро убедятся.
Владимир Владимирович, мы высоко ценим Вашу заботу о безопасности и защите прав национальных меньшинств в Украине. Но мы не желаем, чтобы нас «защищали» путем раскола Украины и аннексии ее территории. Мы убедительно призываем Вас не вмешиваться во внутренние украинские дела, отвести российские войска в места их постоянной дислокации и перестать поощрять пророссийский сепаратизм.
Владимир Владимирович, мы в состоянии защитить наши права в конструктивном диалоге и сотрудничестве с правительством и гражданским обществом суверенной, демократической и единой Украины. Мы настоятельно просим Вас не дестабилизировать ситуацию в нашей стране и оставить попытки дискредитировать новую украинскую власть.

http://eajc.org/page279/news43670.html

Ukraine crisis: What’s the point of US military activity near Russia?

The modest US show of force is intended more to reassure new NATO members rattled by the crisis in Ukraine than it is designed to send Russia into retreat with its tail between its legs.

By Howard LaFranchi, Staff writer / March 7, 2014

http://www.csmonitor.com/World/Security ... ear-Russia

Crimea Is Not the Endgame: Moscow Bent on Regime Change in Kyiv
March 7, 2014
By: Pavel Felgenhauer


Moscow wants a coalition government to be created in Kyiv—which it must approve. The Russian-sanctioned government would not include the disgraced Yanukovych, but would comprise of more reliable pro-Russian figures like Viktor Medvedchuk, a Putin-connected Ukrainian politician and business oligarch, who has been campaigning for Ukraine to join the Russian-led Customs Union and for the country to be transformed into a loose confederation. If Russia is not satisfied with the composition of power in Kyiv, it seems bent on continuing to destabilize Ukraine. The national elections in Ukraine planned for May 25 will not change anything: According to the speaker of Russia’s Federation Council, Valentina Matviyenko, the elections will be seen in Moscow as “illegitimate and senseless” (http://itar-tass.com/politika/1028504). A decision seems to have been made to meet Western pressure with counter-pressure by grabbing more Ukrainian land and countering feeble Western threats of sanctions with preventive Russian ones. Gazprom has already announced it may stop pumping gas to Ukraine and, by doing so, deprive the European Union of supplies (http://www.interfax.ru/print.asp?sec=1446&id=363469).

http://www.jamestown.org/programs/edm/s ... xr21n-9KSM

[Pärtel]

ah et Lavroni sõnul: /.../ диалог должен быть честным, партнерским, без попыток выставить нас чуть ли не как сторону конфликта, что сейчас пытаются делать некоторые наши партнеры (dialoog peab olema aus, parnerlik, üritamata meid asetada üheks konflikti osapooleks, nagu praegu mõningad meie partnerid seda soovivad) /.../. ja niimoodi siis ongi tore. MEIE ei ole ju süüdi, et keegi kuskil midagi ebaseaduslikult teeb. käed tõmbuvad rusikasse, aga ka jõuetus võtab võimust. aga kunagi tuleb see aeg, kui selle eest ka kättemaksutund saabub "kulla" lavrovid, putinid, aksjonovid, žirinovskid, šoigud jt.

[Jalutu]

Ukraine crisis: What’s the point of US military activity near Russia?

The modest US show of force is intended more to reassure new NATO members rattled by the crisis in Ukraine than it is designed to send Russia into retreat with its tail between its legs.

By Howard LaFranchi, Staff writer / March 7, 2014

http://www.csmonitor.com/World/Security ... ear-Russia

Võimalik, kuid kui lennukitele lisaks meie suunas veel midagi tehakse, siis ma seda konkreetset väidet ära ei ostaks...