Mis Ukrainas toimub? vol.1

[Jaanus2]

Janukovitš üritab siis vägisi kodusõda välja kiskuda, et Venemaa saaks asuda "seaduslikku presidenti" toetama. Kas Lääs jääb pealt vaatama, kuidas Ukrainast üle rullitakse?

[Poti soldat]

Et siis miks Ukraina armee hoidub aktiivsest vastuhakust.
По его словам, на восточной границе России находится 220 тысяч военных, 150 самолетов, 60 кораблей, танки и другая техника. Это в несколько раз превосходит Вооруженные силы Украины, сказал Тенюх.
"У Вооруженных сил Украины есть только тактика и боевой дух. Мы привели все вооруженные силы в степень боевой готовности в соответствии с планом учений. Но статистика неутешительная", - отметил глава Минобороны.
По словам минстра, с 41 тысячи сухопутных войск фактически готовыми оказались только 6 тысяч.

6 tuhat maavägede sõdurit terve Ukraina peale? Eesti tundub sellega võrreldes ikka väga militariseerunud riik....

EDIT: Allikas http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/11/7018353/

Nujah, siis tekib küsimus et kui palju üldse territooriumi veel kaitsta suudetakse. Kui Venemaa näeb võimalust siis võib minna ka tõsisemaks ülejäänud Ukraina viilutamiseks.

[Coger]

Vahelduseks ka video sõbralikust meeleavaldajast , keda me kõik kinnisilmi toetame, ning kurjast ja tapahimulisest miilitsast . http://www.youtube.com/watch?v=RvQQCg7KGwI

Ja mis siis kui see on hoopis vene provokaator?

tundub ka see vene provokaatori variant tõenäolisem. Selge on see, et milleski ei saa hetkel kindel olla.

[kaur3]

Kaitseuuringute keskuse mehed EU Observeris.

France and Germany should stop arms sales to Russia
TODAY @ 08:36
RELATED Poland urges Germany to buy less Russian gas Centre-right leaders give Ukraine hope of EU membership
BY TOMAS JERMALAVICIUS AND KAAREL KAAS

http://euobserver.com/opinion/123411

[Poti soldat]

Krimmi "parlament" kuulutas välja iseseisvuse.

Muideks, veel vägede liikumisi, need kõik vene pool, (paistab et Krimmis on lisaks Gradidele nüüd ka D-30 välja toodud):
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... VJtWaJwgEc
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... RPWMDq7R6c
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... YoNqSYVc1w
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 52_G6ia8_w
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 1jImNsQZUM
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 9p6_bLP8XY
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... KMQBB55EoI

[Jaanus2]

Iseseisvusdeklaratsioon Krimmi kodulehel http://www.rada.crimea.ua/news/11_03_2014_1 Homo Soveticuste enesemääramine on alanud, ÜRO põhikirja järgi ja puha...

[Avatar]

propagandamaiguline nupp > venelased harjutavad suuremahulist dessanti:
http://www.newsru.com/russia/11mar2014/vdv.html

[pagan]

Bill Browder: "Putin meenutab mulle pokkerimängijat kellel on halvad kaardid käes. Ta tõstab panuseid, et hirmutada taganema vastast. Aga ta blufib. Putinil ei ole tugevat sõjaväge, majandus vireleb ja kapital põgeneb riigist."
http://www.welt.de/wirtschaft/article12 ... Boden.html

Bluff bluffiks, aga "kaartide avanemist" ei taha vist kumbki osapool reaalselt näha. Samas peame bluffiga kaasa minema. Tulemuseks on külm sõda ja meeleheitel diktaator.

[Poti soldat]

Need jutud et Venemaal on ikka kõik jube s**asti ning Putin on nurka surutud jne tundub kõik sellise mõttetu enesele õlalepatsutamise ja olukorra ilustamisena situatsioonis kus Venemaa hõivas globaalses skaalas Eesti riigiga võrreldava piirkonna.

[Kapten Trumm]

6 tuhat maavägede sõdurit terve Ukraina peale? Eesti tundub sellega võrreldes ikka väga militariseerunud riik....

Arvad sa, et nädal peale reservide püssi alla kutsumist saab siin olukord parem olema?

Hakkavad selguma ka tasapisi meie probleemid, mille koha peal tehakse nägu, et neid polegi.
Esiteks puudub paljudes kohtades (sh ka meil) kogemus suurte hulkade kiireks mobiliseerimiseks (24-48 tundi).
Seda ei saagi harjutada, kui õppustest teatatakse kuid ette.

Teiseks, kui Ukrainas selgub, et peale nädalast drilli on need suurüksused (pataljonid-brigaadid) enamasti lahingukõlbmatud, siis kas taolises "kiir" stsenaariumis on üldse õige panustada sellele üksuse formaadile, mis nagunii lahinguvalmis ei saa?

Ärme unusta, et venelased on juba 2 nädalat lasknud Ukrainal ettevalmistusi teha, nad poleks seda pruukinud.
Kui vene rünnak alanuks nädal tagasi, olnuks Ukrania jaoks tulemuseks kaos, kaotused ja laiali pekstud/jooksnud üksused ning tee äärde mahajäetud tehnika (nagu nägime Gruusias).

[pagan]

Poti soldat. Pigem vastupidi. Meil on si***ti sest Putinil ei ole muud valikut ega tagasiteed.
Eneselohutusena ja õlalepatsutusena mõjuvad pigem need jutud, et "Varsti me paneme Putini majanduslike hoobadega paika!"

[Tundmatu sõdur nr. 4]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=68212865

Mentaalselt kujutan väga hästi ette seda olukorda, kus riigi poliitilise juhtkonna ebakindlus ja/või tegevuskava puudumine kandub vahetult edasi sõjaväejuhtkonnale.

Sõjaväejuhtkonnas on valdavalt kaks taset - kindralkond + taktikalise tasandi ülemate (-polkovnikute) tasand. Proovige aga ennast panna just nende meeste olukorda. Igal sellisel kindralil ja polkovnikul on tema maksimaalne sõjaväelase eripension juba välja teenitud ja nüüd aga terendab situatsioon, kus ńeil (a) pole selget poliitilist suunist ega käsku ja (b) igasugune nendepoolne initsiatiiv võib esile kutsuda pöördumatud tagajärjed. Ja kui ei kutsugi, siis oma väljateenitud eripensioni / positsiooni / hüvedega riskid igal juhul.
Mida teevad need kindralid ja polkovnikud sellises olukorras? Vastus õige - mitte midagi ei tee... Ja kas neid saabki üldse selles süüdistada

Palju meil endil siin Eestis oli 1940.a kasu meie rohkearvulisest kindralkonnast ja kolonelidest? Ja järgnevatel sõjaaastatel? Mäletate ikka, et REBANE, RIIPALU, MAITLA jt oli tegusi tegema hakates vaid leitnandid

Mitte ilmaasjata ei pannud Mati Kröönström oma Vabadussõjaaegsest Eesti sõjaväe juhtkoosseisust rääkiva suurepärase raamatu pealkirjaks KAPTENITE JA LEITNANTIDE SÕDA... Ning isegi Laidoneri geenius ei muutnud seda "polkovnikute sõjaks"

Seega - oma kindralkonnalt // polkovnikutelt pole Ukrainal tema hetkeolukorras küll mitte s...gi oodata. Mis muidugi pärsib ka kogu armee tegevuse (ja võimalikud initsiatiivid).

[Kapten Trumm]

Järelikult on vaja ladudest rohkearvulised AT-7'd ja SA-13'd välja jagada ning tuleb ka seal leitnantide ja kaptenite sõda.
Seejuures arvan, et idanaabrile suuremate kaotustega kui passiiv-polkovnikute initsiatiivitu diviisi- ja brigaadikastide liigutamine.
Viimasel alal saab Ukrania tänase seisuga venelastelt nii et karvad lendavad.
Ainuke lootus ongi Ukraina ajal sõjakoolidest tulnud rühma-, roodu- ja pataljoniülemad.
Nädala-paariga tuletab roodule meelde, kuidas sõda käib, aga mitte soomusbrigaadidele.

[siilike]

Ei pea alati mõtlema sellele, kas Putinil on mõni "näoga lahkumise" variant. Kui alati selline variant jätta, siis ei muutu käitumises mitte kunagi mitte midagi. Vaja on, et ei oleks päris nurka surutud - siis tehakse meeletusi. Vaja on, et üks variantidest oleks küll hapu, kuid üleelatav.

[Kapten Trumm]

Putin täna ei lahku kuskile - sellest pole mõtet fantaseerida.
Putinil on see ammu selge, et mingeid tõsiseid Lääne samme (nt sõjalisi) tal karta pole.
Oligarhide asumine või EL näpuvibutamine ei muuda eriti asja.
Küsimus saab olla ainult selles, kui palju Putin tänaselt positsioonilt järgi annab.
(näiteks kas nõustub Krimmile mingi eristaatusega VF koosseisu inkorporeerimise asemel).