Mis Ukrainas toimub? vol.1

[vana vares]

НАТО предлагает Украине расширенное партнерство
Главком силами НАТО в Европе американский генерал Филип Бридлав обсудил расширение партнерства с новым начальником генштаба Украины Михаилом Куциным

Как известно, на прошлой неделе генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил, что НАТО интенсифицирует сотрудничество с Украиной, в частности, с политическим и военным руководством страны. Он также отметил, что НАТО предпримет усилия по укреплению оборонного потенциала украинских военных, включая проведение больше совместных учений, а также по подключению Украины к передовым международным оборонным проектам.

Kui ka Krimmi ei tule NATO laevastikubaase, siis ega NATO baasid Ukrainas ajavad samuti Liliputini näost lillaks - ja usun et ta teeb mis vähegi saab et neid sinna ei tuleks. Saab ta seda protsessi takistada, ei tea. Baltimaadel tekiks Poola kõrvale uus potentsiaalne liitlane ja Valgevene jääks kotti NATO/EU maade vahele. Mis ei ennusta sealsele diktatuurile väga head.

[vana vares]

На сегодняшний день в мире новую украинскую власть не признает только Россия, а все цивилизованные страны и авторитетные международные организации признали ее легитимность.

Mis tähendab, et Putin jääb oma Ukraina valitsuse ebaseaduslikkuse heietamisega üksi. Ja kui kõik muu tal käest libiseb, siis see kättevõidetud Krimm jääb ehk liiga väikseks trofeeks, mis muud üles ei kaalu.
Kül aga saab ta Ukrainat kasutada erinevateks EU ja NATO õõnestamisteks (rida "ebastabiilseid" riike EU idaosas - Ukr, Läti, Eesti pluss mitteusaldusväärsed Rumeenia jt.) . Ukrainast võib ta sisestada NATOsse sadu Simme. Samas usun, et vähemalt NATO on juba üht-teist oma Ida-Euroopa kogemustest õppinud.
EU-l läheb kõik raskelt ja formaalselt, läbi riikidevaheliste egoistlike kisklemiste, puuduvad eri regioonide säravad liidrid, kes koos asjale ideeliselt läheneksid (nagu kadunud Otto von Habsburg - "Otto von Habsburg vastandus nii parem- kui ka vasakäärmuslusele ning toetas Euroopa demokraatlikku ühendamist.Valdas lisaks saksa keelele ka ungari, horvaadi, prantsuse, inglise, hispaania ja ladina keelt. Oli Austria, Saksamaa, Ungari ja Horvaatia kodanik.")
EU loomise eesmärgiks ei olnud kindlasti praeguse hiiglasliku ja totaka bürokraatiaämbliku tekitamine, vaid hoopis midagi muud.

Vaateid "Euroopa isalt" Otto von Habsburgilt:
reporter: Kui rääkida kolmnurgast Venemaa–Euroopa Liit–USA, siis missugused suhted peaksid valitsema selles kolmnurgas?

O v H:Praegu ei näe ma mingit head lahendust. Meie ise oleme osaliselt selle eest vastutavad. Kui me oleksime täielikult ühinenud ning meil (eurooplastel) oleks oma kindel ja ühine välis- ja julgeolekupoliitika, siis oleks olukord teistmoodi. Vaid sisuliselt ühinenud Euroopa võib endast kujutada suurt jõudu. Paraku oleme sellest üpris kaugel.
Kui me lõpuks oleme tõeliselt ühinenud, siis olukord muutub. Väheneb USA kohustus olla superriigi rollis. Loomulikult jääme ameeriklastega sõpradeks. Euroopa tugevnedes muutub suhtlemine Venemaaga.
Euroopa survel võib kõne alla tulla isegi Venemaa dekoloniseerimine.
Venemaa on okupeerinud territooriume, millel pole temaga midagi pistmist. Seda kõike strateegilistel põhjustel.

rep: Meie jutuajamine toimub täpselt samal ajal, kui Brüsselis leiab aset Euroopa Liidu ja Venemaa tippkohtumine. Missugused peaksid olema teie arust suhted nende kahe vahel?

O v H: Kui tegemist on dekoloniseerimata Venemaaga, siis tuleb olla ülimalt ettevaatlik ja mitte minna teab mis kaugele ükskõik mis vallas. Kui koloniseerimist pole omaks võetud ja dekoloniseerimist läbi viidud, võib ükskõik mis ajahetkel puhkeda Venemaal taas sõda.
Kui aga Venemaa on dekoloniseerimise lõpule viinud, siis tunnistagem: nüüd on ta saanud Euroopalikuks riigiks. Siis ja ainult siis saame rääkida võrdväärsest partnerist.

rep: Millal see küll juhtuda võiks?

O v H: Jumal seda teab.

http://www.virumaa.ee
VE: Otto von Hapsburg – elukutseline eurooplane
Autor Avo | Avaldatud: 1. jaan 2003

Praegu 2014. Kaugele on EU jõudnud selle "ühtse ja kindla välis-ja julgeolekupoliitikaga?". Selleni. et müüb Venele modernseimat agressioonitehnikat, et see saaks oma impeeriumi taastada. Kaugele on Venemaa oma "dekoloniseerimisega" jõudnud? Selleni, et kuulutab agressiivse imperialistlikkuse Vene identiteedi ja eksistentsi aluseks.
EU aga toodab tuhandeid eeskirju säästupirnide, porgandite suuruse, kahe kraanikausi vaheliste millimeetrite jne. kohta. Horisontaalselt roteeruvad "rahva poliitilised liidrid" keerlevad taevastes kõrgustes lihtinimeste peade kohal partei esimeestest Brüsselisse ja tagasi teise partei esinaisteks jne. jne.lõpmatuseni, esinedes šoppamise ja lonksukese veini vahepeal "murelike kuid otsustavate" avaldustega, v to že vremja Российские захватчики минируют херсонские земли, устанавливают границу, a Бойцы 36-й бригады в Крыму танцуют рок-н-ролл.

[Jalutu]

O v H: Jumal seda teab.

Allikas?

[kaugeltuuriv]

Vaatasin CNN-ist uudiseid,seal lõik kus ajakirjanik külastab Krimmi poolsaart ja seda piirkonda,mis on maismaa pool.Venelased kenasti kaevikuid ja kindlustusi kaevanud,sama Ukraina pool.Seal ka mehed usinasti traati vedanud,kaevikuid ja miinivälju ehitanud.Üks kohalik,kes kahe poole vahele jäänud,kurtis,et paar päeva tagasi oli koera välja lasknud ja see venelaste miiniväljal õhku lennanud.Ja muidugi jääb,tema maa kahe poole vahele,nüüd siis istubki teine nagu kartsas.Väljas eriti ei saa maad harida.Mine tea,kus kohas mõni miin paigaldatud on.Paistab,et on tekkinud sarnane joon nagu omalajal tekkis 38 paraleel Koreas.Ei tea kas tekib ka pikki Ukraina piiri,Euroopa kõige rohkem traaditud ja kindlustatud piirijoon.

[vana vares]

Украина не будет вводить вооруженные силы на территорию Крыма
12 марта 2014 | 09:00
Об этом в интервью "Франс Пресс" заявил исполняющий обязанности президента Александр Турчинов.

Huvitav, kuidas Ukraina oma garnisonide küsimuse kavatsevad lahendada. Loodan, et ei lase lihtlabaselt mehi relvitustada ja saapaga tagumikku anda.
Ja veel - Krimmitatarlaste delegatsioon käis Kremlis julgeolekugarantiisid nõudmas/palumas - kas mitte Putin ei ütelnud nii: Kallid seltsimehed, tahate garantiid, siis demonstreerite oma lojaalsust üksmeelse meiega ühinemise poolt hääletamise teel. Kui seda ei tee, ei saa ma vastutada omakaitse meeste käitumise eest - nemad fašiste Vene Krimmis ei kannata.

[Lemet]

O v H: Jumal seda teab.

Allikas?

http://www.virumaa.ee/2003/01/ve-otto-v ... urooplane/

[vana vares]

исполняющий обязанности министра обороны Украины Игорь Тенюх сказал, что вооруженные силы страны приведены в полную боевую готовность. Однако, армия просто не может активно действовать в Крыму, так как де-юре со стороны России открытой агрессии нет.

Ei usu sellesse põhjendusse, see kõlab täiesi absurdina. Relvastatud ja maskides terroriste tohib iga riik maha võtta. Selle taga on surve EU suunalt, sõjalise valmisoleku puudulikkus suuremaks sõjaks ja võib-olla veel midagi.

[alax]

Aga järsku polekski paha, kui Krimm Venemaa kätte läheks...?

http://www.echo.msk.ru/blog/pochinok/1276866-echo/

Venemaale läheb Krimm kalliks maksma, Krimmi ülalpidamiseks vajatakse miljardeid. Aga praegune Krimmi juhtkond on kriminaalse taustaga punt, kes oskab suurepäraselt raha kantida.

[Lemet]

Blogija rehkendab ju mitte miljardites, jutt on igati põhjendatult triljonitest rubladest. Väljaminekutest samasse auku kui Venemaa iga-aastased militaarkulutused. Ja nagu ta ise tähendab, on tema numbrid skaala minimaalsest otsast. Nii et Krimmi kaelavõtmine annab Venemaale karmi majandusliku kabjahoobi. Aga selgitus sellest, miks Putin sel kombel käitub, tema psühholoogiline portree koolituspäevilt, kuidas USA ja Inglismaa mõtlevad toime tulla Ukrainale antud garantiidega-

http://www.echo.msk.ru/blog/ym4/1277220-echo/

[Jaanus2]

Nüüd läheb siis jälle vastastikkuseks andmiseks (esialgu mittesõjaliselt), "kõige demokraatlikum maa" kogu muu maailma vastu, kes käib vale jalga. Venemaal hakkavad jälle ilmuma karikatuurid torukübaraga USA imperialistidest, kes aatompommiga vehivad ja saab lugeda, kuidas Ameerikas neegreid kiusatakse. Nagu Brežnev veel vähe naljakas oleks olnud....

[denis23]

Mina lisan:

Venemaa nõuab:

- Ukraina ei lähe NATOsse ega mingi teisse kaitseallianssi.
- Lääs Venele sanktsioonid ei kehtestata (v.a. näo päästmiseks)
- Tagatakse ausad valimised mille tulemusel idaregioonid on ka valitsuses esindatud.

Lääs nõuab:

- Venemaa Ukrainale sanktsioonid ei kehtesta (suurendab oluliselt Ukrainale vajamineva abipaketi)
- Venemaa ei tee Krimmist oma sõjalist platsdarmi.

Venemaa mängib selgelt Saksamaa kaardiga.
Samaaegselt võib olla mängus mitu konkureerivat "lahendust", diplomaatiline pehmolahendus, mille eesotsas seisab Merkel, kui ka karmimad, mille taga seisavad USA ja UK.
Nimetatakse seda "kahekiiruseline Euroopa".

Huvitav, kui õhuturbes oleks täna Saksamaa kord, kas sakslased oleks siia 6 täiendavat Eurofighterit ja 2 tankurlennukit toonud?
Arvan, et mitte.

Spekuleeriks, et täna laual olev pakett sisaldab
1. Krimm läheb referendumi järgi Venemaale (ikkagi ju rahva enamuse tahe)
2. Ukraina võib oma uue valitsuse säilitada ja Venemaa sõjaliselt selle tooli ei kõiguta.
3. Venemaa lõpetab selle ussitamise ida-oblastites.
Seejärel loetakse kriis rahumeelsete diplomaatiliste meetmetega lõpetatuks.
Umbes nagu rahumeelselt lahendati Eestit tabanud kriis 1939-1940.

[Lemet]

Oli neil päevil uudis Venemaa kultuuritegelastest, kes toetavad presidendi tegevust ja kohe tuli meelde meie Kilulinn koos tema rahapoliitika ja eraldiste saamiseks kohustusliku kesiklusega, millest alles hiljuti näiteks Uno Loop avalikult ja häbenemata pajatas. Ajaloolane ja kinomees Jevgeni Ponasenkov on võtnud Moskvas toimunud asja vähe lähemalt valgustada- paralleelid on ilmsed

По роду деятельности я уже начитался подобных коллективных «писем», еще изучая советский режим. Газета «Правда» с физиологичной регулярностью публиковала подметные письма разных «деятелей» по всем поводам и без: вводить войска в Афганистан? – «вводить»! «Выводить?» - «выводить!» (те же самые фамилии). Осудить Израиль? – Осудить! Осудить США и страны капиталистического империализЬма («ь» знак – в произношении тов. Хрущева)? «Резко осудить!». И все подписывали, «осуждали» и мечтали урвать себе по блату или уголовным способом шмотки и пластинки из «вражьих» стран. Потом СССР догнил и рухнул, похоронив под своим гниющим трупом газетку «Правда». Открылись архивы, заговорили свидетели – выяснилось, что «Правда» несла ложь. Однако сами «деятели» остались. Никакими талантами они за 20 лет не обзавелись, зато главное свое гражданское свойство (на букву «б» - не при дамах) они сохранили и теперь готовы продолжить свою «творческую» деятельность. Хотя, конечно, многие (из числа знакомых, с кем вчера по телефону успел переговорить) пытаются все свести к шутке или сослаться на то, что у них «дети», «коллективы», а не будь их, то «никогда бы ни за что ни при каких обстоятельствах ни под дулом пистолета ни в страшном сне!» Но всему этому блеянию – грош цена.

Eriti hea ja päevakohane on aga tema soovitus, mille Tallinna linnaviletsuse ametnikud, kes ka kahtlemata seda saiti väisavad, võiksid "batkale" edastada...

В этой связи я бы внес рационализаторское предложение: а давайте сразу, вот как только человек получает самый первый пост, должность, награду, звание – буквально самое низшее, первое – пусть сразу подписывается под коллективным письмом с формулировкой «Поддерживаю любое решение любой власти, действующей или будущей действовать в этой стране».

http://www.echo.msk.ru/blog/eponasenkov/1277112-echo/

[Kurjam]

Blogija rehkendab ju mitte miljardites, jutt on igati põhjendatult triljonitest rubladest. Väljaminekutest samasse auku kui Venemaa iga-aastased militaarkulutused. Ja nagu ta ise tähendab, on tema numbrid skaala minimaalsest otsast. Nii et Krimmi kaelavõtmine annab Venemaale karmi majandusliku kabjahoobi. Aga selgitus sellest, miks Putin sel kombel käitub, tema psühholoogiline portree koolituspäevilt, kuidas USA ja Inglismaa mõtlevad toime tulla Ukrainale antud garantiidega-

http://www.echo.msk.ru/blog/ym4/1277220-echo/

Ja kuna seda raha sibulatel nagunii võtta pole siis näeb Krimm varsti välja nagu "vabastatud" Abhaasia (eespool oli sellest juttu).

[denis23]

Veel natukene.

Sanktsioonid vene majandusele ilmselt sellisel kujul ei tööta. Vene kaubavahetuse ELiga on selline et müüakse kaupa (gaas, naftatooted, väetis, metall, puit) 300 miljardi dollari väärtuses. Ostetakse 150 miljardi eest (autod, tarbekaupad, jpm). Ülejäänud sisuliselt saab tasuta, s.t. värskelt trükitud eurode eest, mis jäävadki kaubaks vahetamata.
Ehk Vene-Europa kaubandus sellisel kujul, kui see on, Euroopale väga ja väga kasulik. Venemaale, kusjuures, kahjulik.

Kui kehtestakse Venele sanktsioone, siis ELile lähevad need maksma 2 korda rohkem.
Aga see pole veel kõik. Vene kaup on enamasti tooraine, mida võib müüa ka maailmaturul, nõudlus on olemas.
Ehk siis - Venemaa teoreetiliselt saab oma ekspordivood ümbersuunata kergemini.

Euroopa kaup - spetsiifilised tooted mida on palju raskem vaba turul müüa.

Väga hea näide ise enesest on Eesti kaubandus Venemaaga.
Vene kaup/teenus - metall, gaas, naftatooted, väetis põhimõtteliselt saab müüa ka mujal maailmas (gaas keerulisem, ülejäänud palju lihtsam)
Eesti kaup/müük - aastalõpu turistid, transiit, raudteeveod, spetsiifilised piimatooted, kalatooted on väga raske kuhugi mujale suunata.


Ehk siis selgitus miks Euroopa sanktsioonid sellisel kujul kui need oodatakse, ei taha.
Rääkimata sellest, et sanktsioonide järel Venemaa orienteerub ümber oma kaubavood Aasiasse ning seejärel EU on lõplikult kaotajaks.

[Kapten Trumm]

Tegelikult on toimuvat kurb vaadata.
Venelastel on praegu initsiatiiv Krimmis selgelt käes.
Nad suutsid alguses otsustavalt (ja naaglalt) tegutseda ning nüüd on teatud positsioonid käes, millest võib vajadusel järgi anda.
Vastaspool üritab viilida ja slangida ning vaadatakse üksteisele küsivalt otsa, et miks just sina probleemi ei lahenda.
Arvan, et samasugust "otsustavust" hakatakse ilmutama ka art 5 juhtumites, mida idanaaber loonud on.
Kui nüüd venelased kontrollivad ka Krimmi minevat kahte teed ja Perekopi maakitsust, on Krimmis mingi sõjaline aktsioon samahea kui läbi kukkunud.
Samas on üle Tamani väina lihtne täiendust vedada "suurelt maalt" - ja eriti sealsetest Kaukaasias püssirohtu nuusutanud armeest.

Seega kui Ukraina kavatsenuks tõsiselt Krimmi jõuga hoida, tulnuks
a) võtta enda kontrolli alla mandrilt Krimmi minevad ülikitsad transpordikanalid, eelkõige Perekopi maakitsus
b) võtta enda kontrolli alla Kertsi poolsaare idaots.

Kes neid niite kontrollib, kontrollib ka Krimmi.