Mis Ukrainas toimub? vol.1

[Svejk]

..."Moskva pisaraid ei usu"
Siitsamast foorumist mälestuste rubriigist leidsin minu meelest geniaalse kirjelduse:

"Jah,nende eri sorti mustade meestega sönaline suhtlemine oli nagu vastu tuult kusemine.
Surma ja muud needust töotasid nad ikka ülepäeviti,aga tegudeni jöudes läks tavaliselt mingiks seosetuks rabelemiseks.Kohe esimesel kokkupörkel näitas üks Balti jaama tänavakakleja karastusega kamraad öige teeotsa kätte:ikka munadesse ja pasunasse vaheldumisi,vöimalikult täpselt ja tugevasti.
Umbes kolme raundi pärast kadus tapmise jutt tavaliselt ära ja peale viiendat töusis maast maailma suurim sakslaste söber.
Eriline,otse pugejalik respekt tsurkade poolt tekkis siis,kui nad taipasid,et möni mees vöib automaadist mitmesaja meetri pealt märki tabada.See oli nende meelest midagi väga erilist."

Selles tsitaadis on küll juttu tsurkadest, aga venemaaga suhtlemse puhul tasub küll silmas pidada, et ka venemaa saab teatud asjadest aru hoopis tesitmoodi - ja kahjuks see "teistmoodi" on vägagi tsurkade moodi...

[vana vares]

Mõnda Krimmi vene vägede komandörist kindralleitnant Igor Turtšenjukist:
http://www.echo.msk.ru/blog/shalommani/1276868-echo/

[denis23]

Ma vaatan, et kõik on üsna teravad pliiatsid siin.

Küsiks - nõuate et "lääs teeb", "nato teeb", "EL teeb".

Mida siis konkreetselt Eesti, kui lääs, NATO ning EL võiks tegema siis?

Kas oleme Venemaaga sõjaks valmis, ka selle hinnaga, et sõjategevus võib kandma ka Eesti pinnale? Esialguks näiteks mõnda alajaama või radari pommitamise näol?

Mitu tuhat meest, soomukit, veokit võiks Eesti saata Ukrainale appi? Ning seda omal kulul?

Kas oleme valmis mobilisatsiooniks?

Kas oleme valmis ka kutsealustele ning mobiliseeritavate saatmiseks?

Kas läheksite ise Ukrainasse?

Millist relvaabi võiks Eesti Ukrainale osutada?

Kui suure majandusabiga oleksime valmis appi tulema Ukrainale appi?

Millised sanktsioonid oleks Eesti valmis Venemaa suhtes kehtestama?

Kas Eesti oleks valmis vene turistidest loobuma, piirates nendele viisade andmise?

Kas oleksime valmis oma majad elektrikütega kütta vene gaasi asemel?

Kas oleme valmis selleks, et kütus maksab tanklas 0.2 eur rohkem?

Kas põllumehed on valmis väetise eest 20% rohkem maksma?

Kas paneme 90% Muuga sadama ja Eesti raudtee kaubavoogudest kinni?

Kas arestime vene kapitalile kuuluvad kinnisvaraobjektid Eestis?

Kas arestime vene kapitaliga seotud pangakontod?

Kas oleme seejärel valmis kompenseerima Eesti kapitalile kuuluvate aktivate konfiskeerimine Venemaal?

Kas loobume oma ekspordist Venemaale (liha, piim, kala, masinaehitus, ehitusmaterjalid jne)?

Kas loobume oma transpordivedudest Venemaal?

Kas oleme valmis selleks, et selle tulemusena ilmselt tõuseb kapitali hind ka Eestis väga oluliselt (k.a. kodulaenud, liisingud jne)

See on kõik need sammud, mida Eesti nagu ma saan aru ootaks Lääne maailmalt.
Nüüd vastage nende küsimustele, pidades silmas, et Eesti on praegu osa läänemaailmast ning NATOst.

[siilike]

Kui rääkida sanktsioonide mõjust, siis võiks arvestada n sellise infoga: http://en.wikipedia.org/wiki/Russia%E2% ... ions#Trade

Summad summadeks - EU on Venemaa jaoks väga suur ja oluline partner. Nii et kui, teoreetiliselt, absoluutselt igasugune kaubandus lõpetataks, siis EU kaotaks 10%, Venemaa 50% partneri. Mida arvata selle mõjust kahele osapoolele?

Teine asi on see, milline iga liikmesriigi puhul osakaal on.

Krimm on läinud. See on praegu juba fakt. Jääb üle Venemaale "tšekk" esitada, "püsikorraldus" püsti panna ehk lasta selle eest maksta nii, et edaspidised "plaanid" Putinil edasi lükatud saavad.

[Jaanus2]

Denis23, me oleme nagunii veidi erineval arvamusel siin. Sellepärast oleks targem ennustamisest hoiduda ja las Ukraina ja suured riigid toimetavad. Ja vaatame, mis lõpuks välja tuleb ja kellel õigus on. Eesti võib rahulikult näpp suus pealt vaadata, meie abist või sanktsioonidest ei sõltu nagunii midagi. Nii EL kui Nato koosnevad üksikutest riikidest, nad ei pea kõike koos tegema, võivad teha midagi ka üksi ja eraldi. Denis23 arvab, et Gruusia=Ukraina, vahet ei ole, mina arvan, et on vahe. Kellel õigus on, seda näeme lähitulevikus. Ma üldsegi ei väida, et mul on tingimata õigus - ootame lihtsalt ära. Muidu läheb siin teemas liigseks sõnasõjaks. Uuemad kasutajad võiksid Gruusia sõja teemat vaadata.

[kaugeltuuriv]

Lisaks kaheldavale + punktile on minuarust hetkel võitja Poola.
Tusk kriisi puhkedes teatas ju Seimis asjadest,milledele on hetkel lahendus leitud.
1.Probleem põgenikega on suuremalt jaolt hetkel jahenenud.
2.Vene sõdurid ei ole Ukraina-Poola piiril
3.Lukasenko laadse diktaatori teke on kas ellimineeritud või edasi lükatud.
Plusspunktina on suurendatud USA kohalolekut Poolas,kindlasti on suurenenud Poola mõjuvõim EU-s ja Natos ning ,kui finantsabi saab tulema Ukrainasse,siis arvan,et Poola on ka suur majanduslik võitja.
Et Krimm on ära kukkunud,sellega on kindlasti arvestatud,lihtsalt laiale publikule tehakse nägusid.

[kaugeltuuriv]

+ punkti all mõtlesin Venemaad

[alo]

https://www.facebook.com/EuroMaydan/pos ... 7524266444

Lühidalt kokkuvõttes - kui 2012 algul oli Ukrainas baseeruvate Vene väeosade ohvitserkoosseisust 15-18% etnilised ukrainlased või omasid sugulasi Ukrainas, siis pärast 2012-2013 rotatsiooni on neid sinna alles jäänud 2-3%. See viitab juba pikemaajalistele plaanidele, mitte vaid hetke ärakasutamisele Putini poolt.

[ermot]

Üks asi, millega Lääne riigid peaksid arvestama, aga mis jõumängudes kogenematutele pähe ei tule: strateegilises plaanis on kasulik endast jätta hullu mulje. Silmad punnis, käed rusikas, äärmuseni stressis, kohe lõhkeb ja oi-oi, mis siis saama hakkab. Mees on hull ja kui ta lõüplikult endast välja viia, ei tea mis siis veel saama hakkab. Tuumasõda!

Ilmselt on tegu teadliku taktikaga, Putin on seni üsna ettevaatlik olnud. Mis valesti läks, on see et Georgia laadset silmamoondusmängu ei õnnestunud läbi viia, muidu oleks Putin paistnud ilmselt märksa realistlikum. Kuna nüüd aga on püksid rebadel ja demonstreeritud valmisolek tuumarelva kasutada, siis on kõigiti kasulik jätta endast mulje kui afektiseisundis inimesest, kes impeeriumi huvides on valmis ennast kasvõi õhku laskma koos oma kodanikega. Isegi natuke kahju hakkab- näe, teisel nii suured lootused ja nüüd nii meeleheitel. Ega ta enda pärast, ikka oma riigi nimel, tegelikult ju natuke mõistetav lugu ka ja äkki peaks teda kuidagi hoopis aitama?

Ma arvan, et ka see kott äheb visinaga õhust tühjaks, kui keegi selle blufi oskab läbi näha. Pole torkajat, sest on mõni protsent võimalust, et Putin ongi vähe ohohoo. Sestap hetkel teda ei survestata rohkem kui vaja ja ilmselt diagnoositakse hetkel tema vaimset tervist. Infosõja teine faas- kui hull on hull ja võimalik tuumasõda. Vähe kaalukamad argumendid võrreldes fashismi vastu võitlemise ja venekeelse elanikkonna kaitsmisega.

Piltlikult: Putinil verine nuga käes, Ukrainal munad peaaegu mahad nüsitud ja küsib ülejäänutelt- kes tahab veel nuga saada? Kes tahab, astugu ette.

[Avatar]

Pantvangis Ukraina laevastikust.
http://dumskaya.net/news/krymskij-preme ... -k-033523/

Seda plaanitakse kasutada kauplemiseks:
Их корабли мы не собираемся выпускать, мы не только украинский флот там держим, мы и флоту "Черноморнефтегаза" закрыли выход", - заявил в среду агентству "Крыминформ" премьер-министр Крыма Сергей Аксенов.

Других кораблей у Украины нет. "Вариант прорываться с боем уже отпал - это самоубийство", - заявил журналистам первый командир Одесской базы контр-адмирал запаса Дмитрий Украинец. "Остаются переговоры, весомым аргументом на которых может стать скорейшее вступление Украины в НАТО", - приводит слова моряка сайт "Одесса. Комментарии".

[ermot]

Kuulasin kunagi üht sakslast, kes näost punaseks läks ja pisut endast välja ka, kui pahandas Poola peale seoses raketitõrjekilbi paigaldamisega: loomulikult me peame Venemaa käest küsima tema arvamust ka, kuidas siis muidu! Aasta oli siis 2008.

Mina aga mõtlesin: pagan võtaks, on need sakslased ikka oinapead. Jätsivad oma töö idas pooleli ja meie peame selle laga nüüd ära koristama.

Varem või hiljem peab keegi selle vastiku töö ette võtma. II MS tulemusena üks hull sai võimult kõrvaldatud, teine peatati mõneks ajaks, ohverdades Kesk-Euroopa riigid. Tänaste sündmuste valguses on toonased Lääneriikide valikud märksa mõistetavamad, mis? Aga Putin pole Stalin ja aeg pole enam see. Putini avantüürid on nüüdseks ilmselt ka venelased ära ehmatanud, vähemalt mõtlevama osa neist. Ehk see mees võib saada saatuslikuks ka Venemaale endale ja seda signaali silovkid märkamata ei jäta.

Sellegipoolest, süsteem töötab edasi, Putiniga eesotsas või mitte. Ilmselt tuleb meil ühel hetkel iseenda eest seista,loodetavasti nii nagu Soome seda tegi. Ukraina on suure osa desinformatsioonist suutnud vetsupotti lasta, jäänud on kõige labasemad jõuvõtted. Soome vastus tagas osalise edu. Georgia vastuse variant ei toonud erilist edu, kuid riik jäi püsima. Ukraina vastuse varianti me veel näeme, riik jääb püsima, kuid senised arengud ei näita head. Venemaa strateegia ehk osaline võõrriikide territooriumide okupeerimine koos osava desinformatsiooniga tundub töötavat igas olukorras. Kas leiame oma vastuse variandi, mis täieliku edu kallaletungi korral tooks?

[Jaanus2]

Krimmitatarlaste esindaja seisukohad, kelle Putin ise Moskvasse kohtuma kutsus http://glavnoe.ua/news/n169113
Esimeseks tingimuseks vene vägede väljaviimine, kõik Krimmi parlamendi otsused on ebaseaduslikud - täielikult Ukraina ametlikel seisukohtadel. Kui Moskvas mingit rohtu sisse ei söödeta, siis vast seisukohad ei muutu.

Ühe teene on ukrainlased meile juba teinud - seni oli fašistide kaubamärk reserveeritud peamiselt eestlastele ja lätlastele, nüüd jagame seda suure Ukraina rahvaga - jääb siin sellevõrra vähemaks, jagatud supp on lahjem.

[vana vares]

Krimmiga tundub asi siis selge olevat - saboteeriti või mökutati või mõlemat ilmselt koos ja kuna seal mingeid tsiviilide-sõjaväelaste või ukr.poolt-vastu teravaid piire pole, siis loomulikult on seal pommitamise või rakettidega suht võimatu midagi teha. Igasugused meredessandid ka välistatud kui Vene kogu Ukraina lõunarannikul silma peal hoiab ja laevad blokeeritud on. Õhudessant kõlab ka utoopiliselt. Seega läinud ja sõjaliselt pole seal midagi arutada. Ukraina ju ise ametlikult teatanud et vägesid sinna ei vii.
Mis Krimmist edasi saab, sõltub palju rblsid Vene sellel suunal kulutab. Praegusel Venel on ju sama tendents mis SSSR-il, et oma rahvas elab vaesuses, aga mujale laotakse tohutuid summasid. Groznõi pilvelõhkujad öös säramas. Ka Krimmist võidakse teha pokazuhha Krimmm, kui tahetakse. Potentsiaal on ju kõva, pluss see gaas või nafta või mis iganes seal merepõhjas, millele enne viitasin.
Ukraina idapiiri värgiga on asi märksa segasem - mis seal Vene poolel täpsemalt toimub, on suht segane isegi tippinfo valdajatele:
глава ЦРУ Джон О.Бреннан - На вопрос, в какой мере Россия готовится к прямому вводу войск в Восточную Украину, Бреннан ответил осторожно. "Возможно ли это, есть ли у России потенциал, чтобы войти в Восточную Украину? - переспросил он. - Есть, абсолютно точно. Но, полагаю, сейчас президент Путин и другие пытаются определить, что им нужно сделать, по их разумению, и что они готовы сделать в свете подобного международного осуждения шагов России".

"Наверное, о том, принял ли Путин окончательное решение, знает только сам Путин", - заключил директор ЦРУ.

[Kruuda]

Lp. denis23 see nimekiri on loogiline ja mugavale inimesele ka kainestavalt hirmutav aga ei tohiks Eestis mõjuda. Vähemalt mitte neile kes saavad aru, et Eesti on järgmine! Vaata millist neist punktidest õnnestuks vältida sissetungil Virumaale. Arukas inimene peab sõda võimalikult või vähemalt piisavalt kaugel oma kodust. Nagu Sakslased valmistuvad ennast kaitsma viimse Poolakani või Rootslased Soomlaseni.
Ainus arukas asi mida mina oma mõistusega Eestil praegu ette võtta näen, peale relvastuse kiire hankimise, vahet pole kas ostmise, palumise või võlgu võtmise teel on tegeleda Eesti sisese julgeoleku ohuga. Eestis on nii 200 000 Venemaa kodaniku, kes elavad mingil põhjusel mitte Venemaal. Kuna Venemaa on ise need inimesed muutnud julgeoleku ohuks Riigi suveräänsusele kas siis ei oleks tagumine aeg nendega tegeleda. Kuidagi peab ju saama nende elamisload tühistada! Hallpasslastega on vist keerukam aga ka nendega peaks vaatama, et selline majanduslik kasulikus, halli passi omada kaoks ära, et neid ei tekkiks vähemalt juurde.

[Jaanus2]

Lp. denis23 see nimekiri on loogiline ja mugavale inimesele ka kainestavalt hirmutav aga ei tohiks Eestis mõjuda. Vähemalt mitte neile kes saavad aru, et Eesti on järgmine! Vaata millist neist punktidest õnnestuks vältida sissetungil Virumaale. Arukas inimene peab sõda võimalikult või vähemalt piisavalt kaugel oma kodust. Nagu Sakslased valmistuvad ennast kaitsma viimse Poolakani või Rootslased Soomlaseni.
Ainus arukas asi mida mina oma mõistusega Eestil praegu ette võtta näen, peale relvastuse kiire hankimise, vahet pole kas ostmise, palumise või võlgu võtmise teel on tegeleda Eesti sisese julgeoleku ohuga. Eestis on nii 200 000 Venemaa kodaniku, kes elavad mingil põhjusel mitte Venemaal. Kuna Venemaa on ise need inimesed muutnud julgeoleku ohuks Riigi suveräänsusele kas siis ei oleks tagumine aeg nendega tegeleda. Kuidagi peab ju saama nende elamisload tühistada! Hallpasslastega on vist keerukam aga ka nendega peaks vaatama, et selline majanduslik kasulikus, halli passi omada kaoks ära, et neid ei tekkiks vähemalt juurde.

Nende venemaa kodanike jt. peale ei tasu isegi mõelda - Putin on valmis ju kaitsma ka kaasmaalasi. Kaasmaalasel võib olla kasvõi vikerkaarevärvides pass - vahet ei ole. Kui kaasmaalasele endale tundub, et ta on kaasmaalane ja kui Putinile nii tundub, siis nii ongi. Lojaalsusest - tohutu ukrainastamise surve Krimmis? Ometi "Rossia, Rossia!" ja "Ma ei hakka kunagi ukraina keelt rääkima!" Ukraina ja vene keel on vist lähedasemad kui eesti kirjakeel ja setu keel. Nüüd mõelge ise edasi lojaalsuse teemal...