Mis Ukrainas toimub? vol.1

[pagan]

Merkel kutsub üles hoidma sanktsioonidega karmi liini. Merkeli erakonna Kristlike Demokraatide peasekretär Peter Tauber ütles, et Saksa ettevõtjad on nõus võtma väärtuste põhise positsiooni.
http://gordonua.com/news/crimea/Merkel- ... 14286.html

Minu arvates on omakasu peal väljas eelkõige Prantsusmaa ja Hispaania.

[ermot]

Ühe Vene majandusanalüütiku hinnang Vene majanduse hetkeseisule: tundub et Vene majandus on seekord raskesti haigestunud ja pole teada, kas see paraneb.

http://www.echo.msk.ru/blog/gontmaher/1280884-echo/

[denis23]

Ühe Vene majandusanalüütiku hinnang Vene majanduse hetkeseisule: tundub et Vene majandus on seekord raskesti haigestunud ja pole teada, kas see paraneb.

http://www.echo.msk.ru/blog/gontmaher/1280884-echo/

Kõik on õige. Aga kui sa vaatad, siis ega neid asjad ukrainast ei sõltu - ehk siis see sama suur kriis, tuleks nii kui nii. Aga Krimm suure tõenäolisusega annab +30lvl Putini poliitlisele tasemele...

[swatest]

Sõja korral saab väga nutune olukord olema, kui väeosad, kes Krimmis asuvad on ju hetkega kahuriliha. Huvitav mida Ukrainlaste väejuhatus välja mõtleb, et säästa ja päästa need üksused, kes juba on ümber piiratud.

[denis23]

Ma arvan et Eestis seda poleks võimalik.

1. Eestis on legitiimne riigivõim, ma saan aru sellist pornot mis Ukrainas on toimunud meil ei paista horisondil.
2. Ida-Viru venelased ei soovi Venemaaga liitmist, enam need ei soovi Dnestriäärse vabariigi endale koju. Jah, paljudel on Eestist villand, aga Euroopa vaba tööturg võimaldab sellest üle saada.
3. Tallinnast ning muudest piirkonnadest juttu üldse olla ei saa.
4. Last but not least - Eesti on siiski NATO ja EL liige.

[ermot]

Aga Krimm suure tõenäolisusega annab +30lvl Putini poliitlisele tasemele...

Tjah, Echo Moskvõ küsitlused päris sellist tulemust ei väljenda. Küsitlused läbi viidud "9-14 марта 2014 года. 1601 респондент. Статистическая погрешность не превышает 3,4% "

[denis23]

Mis iganes - Krimm Ukraina koosseisus oli üks Venemaa fantoomvalu. Ma arvan, see gambiit on tõepoolest tavalise vene inimese silmis üht teist väärt on.

[virguja]

Sõbrad, pange palun kasvõi mingi viide/link juurde!
Väga raske on leida allikaid!
Aitäh!

[PaganHorde]

Ukraina jaoks on aga iga päev praegu kriitilise tähendusega. Eriti olukorras, kui tegelikult, ei EL ega USA reaalset rahalist abi ei paku, ainult lubavad ning seavad lisatingimused

Ole hea pane ka tõestus ka juurde, ja kindlasti mitte .ru lõpuga jampsi. Janukovichile seati lisatingimusi, sest ta oli vana teada tuntud kinni istunud pätt. Ma ei näe küll hetkel kuskil mingeid väiteid et pappi ei anta.

Ukraina hakkab siis Venemaale kuuluvat Krimmi ülal pidama, Venemaa lisab omalt poolt väikese lisa ja rahvas tunneb, et elu on parem kui enne.

Kainenemine tuleb õige pea. Krimmis käis eelmisel hooajal üle 5 miljoni turisti, neist veidi üle 4 miljoni Ukrainast. Vaat see osa kaob nüüd pea täielikult ära ja kogu turismindusele orienteerunud majandus on Krimmis käpuli.

No siin kuskil oli mingi vahutamine, et venelased ise lähevad selle asemel sinna hea meelega. Ma arvan nii et vbl esimene aasta saavadki mingi kampaania korras selle numbri kokku, aga edasi vaevalt. Kes see ikka seal keset sõjaväge puhata tahab.

Ära paugu pärast muretse. Küll see ära tehakse. Kas Venemaa poolt või siis meie poolt. Kehtiv on siiani ka "roheliste mehikeste" suhtes Einselni käskkiri, mida keegi tühistanud ei ole.

Ei imestaks kui tühistataks ühel hetkel. Eks neid Simme ole veel siin ja seal.

[Manurhin]

Teisalt istume meie ka omamoodi pommi otsas. Vähemalt minule on jäänud mulje, et nn patriootlikus kasvab koos sissetulekuga ja miinimumpalga saajate seas on see üsnagi madal. Teisalt vähemalt 75% tööstus/tootmine sektoris teeb töö ära arvake ära kes? Ma tõesti ei ole kursis meelsusega mis valitseb Ida-Virumaal aga ma arvan, et potensiaalset pinnast millegi korraldamiseks on küll.

Väga õige tähelepanek. Kusjuures, mitte ainult Ida-Viru venelased, vaid ka enamus alamakstud eestlasi pole sellisest riigist ja selle kaitsmisest just pehmelt öeldes vaimustuses. Mitmed inimesed (eestlased!), vanuses 40+ on mullegi väitnud, et nad lausa ootavad, millal venelased tagasi tulevad, et nõukaajal jätkus kõigile tööd ja leiba, hambaravi oli tasuta ja pensionist jäi peale kommunaalkulude maksmist midagi kätte ka. Paraku ei taibata seda, et tänane Putini-Venemaa ei ole "vana hea" NSVL, kus riik garanteeris kõigile töökoha ja ametiühing jagas sanatooriumituusikuid. Kui nüüd ühel hetkel nii lähekski, et Venemaa Eesti taas endaga liidab, ei muutuks tavainimese elus suuremat midagi. Palgad ega pensionid ei tõuseks, tehaseid ja kolhoose ei taastataks. Ainult bensiin, viin ja suitsud ehk läheks odavamaks. Mõne külapoe-taguse tegelase jaoks oleks muidugi suur asi seegi.

[Martään]

Ma arvan et Eestis seda poleks võimalik.
...
2. Ida-Viru venelased ei soovi Venemaaga liitmist, enam need ei soovi Dnestriäärse vabariigi endale koju. Jah, paljudel on Eestist villand, aga Euroopa vaba tööturg võimaldab sellest üle saada...

Kas vene propagandal on võimekus seda (venemaaga liitmise) soovi vajadusel eestivenelastes tekitada? Ma kujutan ette et tänased Krimmi sündmused oleks aasta-paar tagasi samuti absurdsetena tundunud, kuid kinnises inforuumis on propaganda mõju hämmastavalt suur.

[PaganHorde]

http://www.kyivpost.com/opinion/op-ed/d ... zM5_umXBnA

[PaganHorde]

Ma arvan et Eestis seda poleks võimalik.
...
2. Ida-Viru venelased ei soovi Venemaaga liitmist, enam need ei soovi Dnestriäärse vabariigi endale koju. Jah, paljudel on Eestist villand, aga Euroopa vaba tööturg võimaldab sellest üle saada...

Kas vene propagandal on võimekus seda (venemaaga liitmise) soovi vajadusel eestivenelastes tekitada? Ma kujutan ette et tänased Krimmi sündmused oleks aasta-paar tagasi samuti absurdsetena tundunud, kuid kinnises inforuumis on propaganda mõju hämmastavalt suur.

Ta ju ise ka kirjutab et venelastel olla Eestist kõrini. (Jääb üldiselt arusaamatuks, mis siin häda on. Tööprobleemid jm on ka eestlastel ja seda moskva ei lahenda.) Mulle pakkuski nalja see kus need Krimmi tädikesed ja taadidi seletasid et tahavad vana head nõukogude aega tagasi - megairw. Nagu seda Venemaal endal oleks.

[denis23]

Ma arvan et Eestis seda poleks võimalik.
...
2. Ida-Viru venelased ei soovi Venemaaga liitmist, enam need ei soovi Dnestriäärse vabariigi endale koju. Jah, paljudel on Eestist villand, aga Euroopa vaba tööturg võimaldab sellest üle saada...

Kas vene propagandal on võimekus seda (venemaaga liitmise) soovi vajadusel eestivenelastes tekitada? Ma kujutan ette et tänased Krimmi sündmused oleks aasta-paar tagasi samuti absurdsetena tundunud, kuid kinnises inforuumis on propaganda mõju hämmastavalt suur.

Selleks on võimekust ainult eesti riigil ja eesti rahval. Üksi vene propaganda ei suuda midagi. Vaevalt et seda väga usutakse. Aga kui EV jätkab senist muulaste poliitikat - ülbus ja ignorantsus, pealetung vene keelele, aeg ajalt pronkssõduri taolised üritused, vene koolide kiusamine, venelaste jätkuv tõrjumine ühiskondlikust elust, siis ma arvan, teoorias võib mingi väiksem aluspind sellsiteks avaldusteks olla. Aga igal juhul valdav enamus siinsetest venelastest ilmselt kunagi ei hakka Venemaa käepikendusteks - mitte segada ükskõiksusega Eesti riigi suhtes. Need on erinevad asjad. Ära unusta, et meil on ikka võimalik lihtsalt riigist ära minna, sinna kus olgem ausad, elu on parem nii võrreldes Eesti kui ka Venemaaga. See et enamus kohalikest venelastest ei läheks oma eluga Eesti riigi pärast riskima, seda jah, ilmselt, pole suur saladus. Aga vaevalt need oleksid õnnelikud vene tuleku peale. Suure tõenäolisusega, valdav osa minuvanustest üritaksid lihtsalt emigreeruda (mida väga paljud teevad ka ilma vene tankideta mis veerevad Tallinna suunas)

Jälle - rääkides oma vene inimeste ringkonnast, siis ma kindlalt ütlen,et meie info kättesaadavus on suurusjärgu võrra parem kui meie eestikeelsetel vanusekaaslastel, kelle allikate ring piirdub, Delfi, ETV, TV2, Päevaleht, Postimees jne. Mina küll vaatan nii CNNi, BBC, Deutsche Wellet, Spiegelit, terve hunniku bloge nign foorumeid, kus on igasuguseid inimesi, kellel on hea ülevaade asjadest. Eesti allikad on VÄGA tendentsed nii selles osas, mis Venemaal/Ukrainas toimub, kui ka selles osas, mida Lääne riigid sellega seoses teevad. Ning ka kõikides teistes välispolitilistes küsimustes samuti. Vaikitakse, moonutatakse, vahest ka otseselt valetatakse.

Viimane kild oli mis rääkis minule üks eesti inimene ja avaliku elu tegelane (nimi jätan endale teada)
Üks tema tuttav XXX-lehe ajakirjanik (nimi jätan ka endale teada, üsna tuntud persoon) läks Kievi, Maidani. Selleks, et selle kohta ülevaade kirjutada.
Minu tuttav küsis - kas tahad viin sind kokku erinevate Maidani juhtidega (turvaülem, meditsiiniülem, jne)
Selle peale tuli vastus - "meil on ametlik positsioon, et Maidan on stiihiline rahvaprotest, millel ei saa olla struktuuri ega ülemaid" sellega ei tahetudki kokku viia.

Teie peate aru saama, et vale ning manipuleerimine on igal pool, kuigi Lääne massiteabevahendites on see väiksem, EV ning Venemaa allikates on ajude liivaprits tohutu...

[Rügaja]

Seis murelik, eriti Ukraina väeosadel Krimmis. Kas see paljulubatud Lääne abi ei võiks neid turvata, vähemalt selgi määral, et nad ei peaks relvi maha pannes ja ülestõstetud kätega oma baase maha jätma (mitte et ma usuks, et nad seda teha tahaksid, aga Ukraina võim nähtavasti ei ulatu enam sinna). 21. kuupäev ei ole kaugel.
Sanktsioonid hakkavad mõjuma kuude pärast, aga Ukrainale tuleks abi osutada KOHE. Paraku venelased kuulavad ainult ühe kauge hästi päevitunud ja banaane armastava isendi juttu. Kui sedagi...