Mis Ukrainas toimub? vol.1

[kuido20]

Economist on muidugi loetav ajakiri aga tegu on siiski ajakirjandusega. Sageli kirjutatakse ruumi täiteks mingit teksti
Mina paneks juurde selle, et hoiame "boot on ground" Krimmis niikaua kuni endal tuumapomm valmis saab.
Horvaatia ehitas oma armee ülesse 2-3 aastaga ja võttis Kraijna (või mis piirkond see oligi) serblastelt tagasi.
Ukraina on 45 miljonit elanikku, ta ei ole pisiriik. Venemaal võib ka mässuks minna ja siis kaovad rohelised mehikesed ise ära.
Krimmitatarlased pole ka soovi avaldanud kuhugi liikuda.

Ukraina on pankrotis, 20 aastat äärmiselt s**ta juhtimist on oma töö teinud. Mingi massiline relvastumine lihtsalt ei mängi välja enne kui majandus pole jälle jalgu alla saanud.

Ukrainal on ülihead võimalused majandus väga hästi korda saada. Meeletu teaduslik-tehniline potentsiaal ja erakordselt viljakas maa. Euroliidu enamdoteeritud prantsuse põllumeestel on pask püksis kui Ukrainast toiduaineid tulema hakkab.

[Manurhin]

to manhurin. Sa paned mööda. Kas tõesti arvad, et Venemaa hakkaks siin maksma kõrgemaid pensione ja toetusi, mis siin võrreldes Venemaaga on (Peterburis ja Moskvas sutsu teine teema). Teiseks mina ei tea küll ühtegi eestlast oma tutvusrinkonnas, kes venelasi tagasi igatseks (ei noori ei vanu). Võidakse nostalgitseda NSVLi üle ja kiruda praegust valitsust ning elukallidust, aga keegi eestlastest nüüd küll venelast ei oota. Vene riik seostub neile ikka bardaki ja repressioonidega.

Loe, palun, mu postitus uuesti läbi. Loomulikult ei hakkaks Venemaa maksma paremaid pensione ega palku. Häda on selles, et need, kes ootavad venelast, ootavad tegelikult N. Liitu. Olgem ausad, seitsme-kaheksakümnendatel oli lihttöölise või pensionäri elu ju suhteliselt stabiilne küll, tunduvalt stabiilsem kui praegu. AGA ei anta endale aru, et Putini Venemaa EI OLE enam see vana hea NSVL, vaid täiesti harilik kapitalistlik riik, sealjuures praegusest Eestist oma korruptsiooni ja hundiseadustega omajagu hullemgi. Need, keda Stalini-aegsed repressioonid otseselt puudutasid, on juba kas mullatoidul või siis selles eas, kus poliitika enam suuremat korda ei lähe, vahet pole, kes pukis, oleks vaid söök, säng ja soe tuba olemas.

[kaur3]

Värske Economisti kommentaar tänastele sanktsioonide nimekirjadele.

Indeed, the attempt by the EU and America to co-ordinate their announcement on March 17th of sanctions against Russian officials served mostly to highlight the differences: America’s list of seven Russian and four Ukrainian officials subject to visa bans and seizure of assets overlapped with the EU’s 21 names. But the American list included, crucially, three figures President Vladimir Putin's inner cicrcle – among them Dimitry Rogozin, Russia’s deputy prime minister as well as two presidential advisers, Vladislav Surkov and Sergey Glazyev – that the EU omitted.

President Barack Obama also signed a new executive order to extend sanctions to include three broad categories: Russian government officials, arms sector figures, and alleged Kremlin “cronies”, as one US official put it. Beyond freezing assets, Americans would be bannedfrom doing business with those on the list, who would also be prevented from conducting transactions in dollars.

The EU sanctions list was published in the Official Journal here. The US list is here.

One reason for the European reticence, said diplomats in Brussels, was the internal division among doves (among them Italy, Spain and Cyprus) and hawks (particularly Britain, Poland and the Baltic states). Another was the concern to have a legally sound list that would stand up to challenge in courts. A third, in Europe and America, was the desire to calibrate the list so that it leaves both room for dialogue with Mr Putin’s key officials, and room to escalate by adding more names if necessary.

Still, even EU hawks recognised that the EU has come up with a sterner response than many

expected, even though it has declined for now to target members of the Russian executive (as opposed to parliamentarians and military officiers, including the commander of the Black Sea fleet). “Three days ago I was not sure we would have any list at all,” said one. The fact that it was issued, he said, was a sign of that Germany was “waking up”.

http://www.economist.com/blogs/charlema ... s?fsrc=rss

Kino on panna muidugi kuueks kuuks sõjaväelased nimekirja. Need vist ei sõidaks tükk aega kuhugile ametiülesannete tõttu. Nimekirjas olev Slutski on ka Eestis käinud. Nimelt Pronksiöö järel inspektsiooni läbi viimas. Kuna tal oli vist kohtumine ka Seppikuga, siis viskas Pealtnägija selle üle nalja http://m.youtube.com/watch?v=E0J3qPyXW_0

http://www.postimees.ee/1659173/savisaa ... -slutskiga

[Rügaja]

Ok, kuna ma eesti infomaastikul pole väga hästi orienteeruv, siis olen eksinud.

ERR oli mitte ajaleht.

Aga üldiselt edasi ei diskuteeri sellel teemal, aitäh.

Minul oli Su postitusi küll huvitav lugeda. Jõudu Sulle, ära tee mõnest tühisest killuviskajast väljagi.

[Reigo]

Ok, kuna ma eesti infomaastikul pole väga hästi orienteeruv, siis olen eksinud.

ERR oli mitte ajaleht.

Ahah.

http://uudised.err.ee/v/v%C3%A4lismaa/a ... 54901d9c0b

Meeleavaldajate kaitsetegevus on tema sõnul väga hästi koordineeritud: tegutsetakse läbi häälside kindla plaani järg ning on olemas eesliin ja teine kaitseliin.

"Kui väljakul hommikul rünnak toimus, siis kogu juhtimine käis läbi valjuhääldite lava pealt, kus suunati sajapealistes üksustesse jaotatud inimesi," kirjeldas Taro.

Tuletame meelde plärajuttu ERR-i väidetava positsiooni suhtes: "meil on ametlik positsioon, et Maidan on stiihiline rahvaprotest, millel ei saa olla struktuuri ega ülemaid"

[Rügaja]

Ok, kuna ma eesti infomaastikul pole väga hästi orienteeruv, siis olen eksinud.

ERR oli mitte ajaleht.

Aga üldiselt edasi ei diskuteeri sellel teemal, aitäh.

Minul oli Su postitusi küll huvitav lugeda. Jõudu Sulle, ära tee mõnest tühisest killuviskajast väljagi.

[Roamless]

No võibolla oli tegu möödarääkimisega. See millest sina räägid on ju ka nõuka nostalgia, mitte venelaste ootamine. Küsi nostalgitsejalt, kas ta tahab siia tagasi Vene armeed, 95 protsendil juhtudel järgneb kohe kindel ei. Võibolla mõni bravuurikam veel ütleb, et vot praeguse valitsuse valguses küll ja kui palud tal pikemalt meenutada ka nõuka aja pahupoolt, kaob ka bravuur ning mingeid sõdureid ja baase siia sisse ei soovi põhimõtteliselt mitte keegi eestlastest ega ka tõenäoliselt ca 65-70 protsenti kohalikest venelastest. Nagu mainiti siin foorumis ka varem, kohalikud pettunud muukeelsed noored pigem emigreeruvad, kuid oma kodukohta mingisugust konflikti susisema ei soovita.

[ruger]

Nimekirjas olev Slutski on ka Eestis käinud. Nimelt Pronksiöö järel inspektsiooni läbi viimas. Kuna tal oli vist kohtumine ka Seppikuga, siis viskas Pealtnägija selle üle nalja http://m.youtube.com/watch?v=E0J3qPyXW_0

Päris hea video Aeg, millal Pealtnägija naljad olid tõesti head...

[kaur3]

Saksa ja Vene majandussuhetest. Päris suured numbrid ...

http://www.spiegel.de/international/eur ... ml#ref=rss

[Manurhin]

No võibolla oli tegu möödarääkimisega. See millest sina räägid on ju ka nõuka nostalgia, mitte venelaste ootamine. Küsi nostalgitsejalt, kas ta tahab siia tagasi Vene armeed, 95 protsendil juhtudel järgneb kohe kindel ei. Võibolla mõni bravuurikam veel ütleb, et vot praeguse valitsuse valguses küll ja kui palud tal pikemalt meenutada ka nõuka aja pahupoolt, kaob ka bravuur ning mingeid sõdureid ja baase siia sisse ei soovi põhimõtteliselt mitte keegi eestlastest ega ka tõenäoliselt ca 65-70 protsenti kohalikest venelastest. Nagu mainiti siin foorumis ka varem, kohalikud pettunud muukeelsed noored pigem emigreeruvad, kuid oma kodukohta mingisugust konflikti susisema ei soovita.

Just-just. Nõuka-nostalgia ja praegune Venemaa on kaks kardinaalselt erinevat asja. Paraku laiaulatusliku, suhteliselt jõuka keskklassi puudumine on Eestile oluliseks julgeolekuohuks. Kõige patriootilisemad on need, kel oleks, mida kaotada. Käputäis rikkureid laseks Eestist esimeste ohumärkide ilmnedes kiiremas korras jalga, no jääb maja, maastur ja kaater maha, mis seal ikka. Need saab Šveitsi pangas oleva raha eest alati uued osta. Tavalisel keskmist kasvu keskmist palka saaval väikesel inimesel poleks suurt miskit peale laenuga ostetud korteri paneelmajas ja liisingusse võetud kasutatud Ford Focuse kaotada. Ja kes neid niiväga tahakski. Mida sa ikka sõdid ja oma eluga riskid kui lihtsam on vaid autol numbrimärgid ära vahetada ja enam-vähem samal elatustasemel edasi tiksuda.

[Rügaja]

Nagu klassikud meile meenutavad: tähtis pole mitte see, kuidas hääletatakse, vaid see, kuidas hääli loetakse
Kui Krimmis sai ühes linnas hääletamas käia 123 % elanikest , siis samade korraldajate ja samasuguste häältelugejate puhul on see Eestis samamoodi võimalik. Narva näiteks tullakse hääletamiseks appi vennalikust Jaanilinnast, hea lähedalt tulla ka, mitte nagu Krimmis...
Nii et eeldatavate hääletustulemustega ei pruugiks me oma pead vaevata, küll selle korraldavad Putini tseremooniameistrid ise ära. Meil tasuks mõelda, mida teha, et nad siia ei tuleks.

[pagan]

See, et meie sovjeedid vakka, on minu meelst osaliselt ka strateegiline "kavalus". Kõigepealt Ukrainale pasunasse ja hiljem sama soojaga, kui sotid selged, ka meile. Ilma asjata pole mõtet Putinil endal elu raskeks teha, ikka ükshaaval võetakse asi ette.
Moskvast tuleb paar aktiveerimiskäsklust stiilis "fašistõ" ja meie talveunes tiblastunud kaasmaallastel käib plõks peas ära nagu Pavlovi koeral. Need refleksid on vanemale generatsioonile isamaasõja ja "vabastamise" müütidega aastakümnetega sisse töödeldud.
Paar lavastatud provokatsiooni ja mõni minut Kiseljevi suuvärki teevad imesid siinkohal. Ei maksa küll veel püssi põõsasse visata.

Ei maksa ka Ukraina kaitsmist selles hirmus pooleli jätta, et äkki meil juhtub midagi. Kui Ukraina üksi jätame, siis juhtub kindlasti.
Ja ausad venelased mõistavad meie toetust ukrainlaste võitlusele mafioosodega.

Minu prognoos:
Putin teab, et ukrainlased seda Putinile ei andesta. Putin teab, et ta peab kohe asja ära lahendama. Praegu on sõjaline ülekaal ja Ukraina nõrk.
Sest hiljem kui Ukraina oma armee üles ehitab ja tuumarelva hankinud on, hakkab Ukraina ise Moskvasse demokraatiat eksportima. - Sõnavabadust ja "kaasmaallasi" kaitsma. Hakkab moraalseks eeskujuks olema - õilsate inimestega slaavi häll.
Minu meelest see 21.-ni vaherahu on ka selline näiline de-eskalatsioon mille varjus korraldatakse jõudu millekski jõulisemaks/hullemaks.
See Krimmi referendum oli selline vahefiniš, mille abil on võimalik jätta mulje et:"Saime mis tahtsime, nüüd rahunesime maha."
Selle ajutise "rahunemise" varjus aga kogutakse mõtteid ja planeeritakse. Minu meelest Putin ei saanud mis tahtis.
Ukraina näol endale vaenlase saamine on kaugel sellest mis Putin tahtis.

[newton982]

Ma arvan et Eestis seda poleks võimalik.

1. Eestis on legitiimne riigivõim, ma saan aru sellist pornot mis Ukrainas on toimunud meil ei paista horisondil.
2. Ida-Viru venelased ei soovi Venemaaga liitmist, enam need ei soovi Dnestriäärse vabariigi endale koju. Jah, paljudel on Eestist villand, aga Euroopa vaba tööturg võimaldab sellest üle saada.
3. Tallinnast ning muudest piirkonnadest juttu üldse olla ei saa.
4. Last but not least - Eesti on siiski NATO ja EL liige.

Ma arvan, et Ida-Viru on ikkagi probleemnee. Mitte, et mul oleks mingi rahvuslik teema vms vaid puht analüütiliselt vaadates on näha seal märkimsväärselt suurt vähemusrahvuse konsentratsiooni. Ning meie olulised maavarad asuvad seal piirkonnas, rääkimata ettevõttetest nagu EE, Silmet, VKG jne. See oht seisneb selles, et hetkel on ju pretsedent loodud Krimmi näitel ja kui meil peaks läbi mingi ime 51% antud piirkonnas eelistama Venemaad siis juriidiliselt on tegemist ilmseleglt "Demokraatiga" ja NATO seiskoht võib ka muutuda. Pmst ilma Ida-Viruta pole Eestist ka mõtet rääkida.

[kaur3]

pagan, Sa paistad teadvat mida Putin tahab. Ole hea ja räägi pikemalt.

[kuido20]

Kaitseliidu algaastad 1990-ndatel tulevad meelde
Igatahes positiivne algus on Rahvuskaardiga tehtud, edasi saab ainult paremaks minna

http://www.youtube.com/watch?v=0FF03oC5zno#t=11

http://www.vice.com/en_dk/read/meeting- ... ssian-army