Mis Ukrainas toimub? vol.1

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
Kasutaja avatar
Rügaja
Liige
Postitusi: 712
Liitunud: 01 Dets, 2008 3:07
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Rügaja »

kuna siis jääb Must meri lihtsalt venelaste jaoks sisemereks ning oma liitlastega lähis-idas on seda raskem kaubelda, kui üldse mitte võimatu. ning Musta mere laevastik on siis lihtsalt üks mõttetu ülalpeetav kallis "mänguasi", kui sellega ei saa maailmameredele seilata.
Sisuliselt ongi nii, kuna venelane ei tohi oma sõjalaevu ilma eriloata läbi Bosporuse ujutada. Türgi saab nüüd blokeerida veel kauba- ja reisilaevad. Iseasi, kui paljud neist sõidavad Vene lipu all... :scratch:
Pärtel
Liige
Postitusi: 575
Liitunud: 16 Sept, 2005 11:50
Asukoht: Lõuna - Eesti
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Pärtel »

Jaanus2 kirjutas:Parandage mind kui eksin, aga see peaks olema Türgi suveräänne õigus otsustada, kelle laevu ta väinadest läbi laseb ja kelle omi mitte. Ameerika sõjalaev pidi ka eraldi luba küsima, et Mustale merele pääseda. Sellest vaatevinklist ongi Vene Musta mere laevastik Krimmis sügavalt mõttetu. Mõni räägib siin mingist riski ja revaardi tasakaalust, aga kus see on? Mõttetu laevastik ja mõttetud kulud mõttetu maalapi ülalpidamisel, seda kõike ainult mingite impeeriumiaegsete Türgi sõja müütide nimel. Natuke feimi siseriigis, aga täielik feimi kaotus välismaailmas ja sulli kaotus ka pikemas perspektiivis.
"Kõik venelased ühte riiki!" on kõigile teistele rahvastele väga mobiliseeriv ka muidugi, hakkavad kohe Venemaad armastama. Serblaste isa Slobodan M. alustas ka hüüdlausega "Kõik serblased hakkavad elama Serbias!". Kui sõjaõnn pöördus ja Horvaatia väed liginesid Vukovarile, siirdus pikk autokolonn kohalike serblastega Serbia piiri poole. Järgmisel päeval ilmus sellest pilt ajalehes, pealkirjaks "Kõik serblased hakkavad elama Serbias!" Nii võib juhtuda ka nende venelastega, kes ennast ise Krimmis pantvangi hääletasid suure rõõmuga. Sellest räägiti eile Ukraina TV-s. Viisakad inimesed rääkisid rahulikult, osa ukraina ja osa vene keeles. Ei olnud Bandera natsionalistid.
no täpselt see mõte on ka mul, et Mustast merest on saamas Venemaa jaoks sisemeri, milles hoida suurt laevastikku ning sadamaid, mille jaoks vaja maha pidada igasuguseid imelikke agressioone, on meie mõistuse jaoks adumatu. samas ei suudaks me end seada nende Kremli analüütikute asemele, kuna me ei teagi (ja vb ei saagi teadma), mis oli tegelikkuses selle avantüüri mõtteks. nüüd kui pisut oleksoloogiaga tegeleda ja lihtsalt välja pakkuda mingeid variante, siis kui see tõesti oli seotud mingi solvumisega, kus enda poolt pukki aetud vasall aeti rahvahulga (sic!) poolt saba jalge vahel minema, siis on see küllalt kallis meelelaad. kui selle taga olid mingid (ei oska kohe selgitadagi) materiaalsed kaalutlused (a´la riskibusiness), siis ka see omab kaugemas perspektiivis pigem negatiivset efekti. teoorias peaks sellise riigi nagu Venemaa võimu tagatubades töötama terve instituuditäis analüütikuid, kes siis töötavad läbi erinevaid mudeleid ja stsenaariume. teades seda vene värki, ma arvan et see nii pigem ei ole ja oluisis otsuseid võetakse vastu siseringis, kus vahel (mis vahel, pigem tihti) puudub pragmaatiline mõtlemine sootuks. kuigi selles Ukraina avantüüris on näha teatuid mustreid ja analooge meie ajalooga, siis see pigem teebki asja nagu meie jaoks mõttetuks. miks? aga pole enam 1940.a., kus puudus massikommunikatsioon, kus inimesed said sündmustest lugeda järgmise päeva lehtedes. praegu levib info kiiresti (mis omakorda toob kaasa ka meeletu koguse müra, aga see on ka teaduslikult seletatav) ja midagi päris varjatult korda saata ei suudeta. kas tõesti Kremli analüütikud elavadki omas mullis, kus arvavad, et läänlased on sama "tupoid", nagu keskmine mittemustmulla regiooni patsan või babulja? ei ole ju. ja arvan (rõhutan, et arvan, kuna ma ei suuda mõelda, nagu seda tehakse seal kuskil Kremlis) et see teadasaamine ongi juba ammu jõudnud selle avantüüri autoriteni. mõni aeg toimusid sündmused veel inertsist, kuid nüüd on ka see hoog lõppenud. lääs hakkab tasapisi kruve kinni keerama. jah. sisemise tarbijaskonna jaoks on lääne - ida konflikti loomine esialgu lummastav ja tore ettevõtmine, kuid mingil hetkel saabub kainenemine ja siis kui see keskklass (mida on meie riigi rahvaarvuga võrreldes kordades rohkem) saab aru, et Kanaaridel või Saksamaale reisides ei jätku raha või igas tollipunktis takseeritakse neid veelgi kahtlustatavamalt või nende liikumist piiratakse, siis saavad ka nemad aru, et asi on ikka mäda. iseasi, kas see Putinit või tema lähedasi suudab mõjutada. Ukraina näitel on isegi loomulik, et ka Venemaal võivad tasapisi hakata toimuma muutused deviisi "alamkihid enam ei taha ja ülemkihid enam ei suuda" laadis ning revolutsiooniline situatsioon ongi olemas. kaua see aega võtab? kurat seda teab... kas me sellest ka võidame? sama vastus.
Poti soldat
Liige
Postitusi: 1904
Liitunud: 02 Dets, 2012 12:44
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Poti soldat »

Jaanus2 kirjutas:Parandage mind kui eksin, aga see peaks olema Türgi suveräänne õigus otsustada, kelle laevu ta väinadest läbi laseb ja kelle omi mitte.
See värk on kõik reguleeritud konkreetse lepinguga, detaile ei oska peast kommenteerida:
http://en.wikipedia.org/wiki/Montreux_C ... he_Straits
Kasutaja avatar
Rügaja
Liige
Postitusi: 712
Liitunud: 01 Dets, 2008 3:07
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Rügaja »

Eks parem hilja kui liiga hilja:
http://uudised.err.ee/v/valismaa/d93e62 ... 477579ab14

Aga eurokraadid ka ohmud: oleks siis võinud võtta Ukraina juba Juštšenko ajal liikmeks, oleksid saand koos Krimmiga :lol: . Ega Ukraina riiklus ja seadused nende vahepealsete aastatega edasi küll arenenud ei ole, pigem on tagasi läinud.
Nagu ikka - alles siis, kui juba väitsega tapma tullakse, siis hakatakse liigutama ja midagi kaitsmiseks välja pakkuma. Krt, kogu praegune jama oleks olemata, kui need pühad eurokraadid oleks Ukraina näiteks koos Rumeeniaga vastu võtnud. Ei olnud see Rumeenia ka suurt parem midagi...
:dont_know:
Kasutaja avatar
PaganHorde
Liige
Postitusi: 4376
Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
Asukoht: www
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas PaganHorde »

Poti soldat kirjutas:
Jaanus2 kirjutas:Parandage mind kui eksin, aga see peaks olema Türgi suveräänne õigus otsustada, kelle laevu ta väinadest läbi laseb ja kelle omi mitte.
See värk on kõik reguleeritud konkreetse lepinguga, detaile ei oska peast kommenteerida:
http://en.wikipedia.org/wiki/Montreux_C ... he_Straits
Mis sest lepingust, kui Venemaa kuseb laia kaarega kõikidele lepingutele. Teistega võib lepingutest kinni pidada, aga nendega käitudes tasub seda laia kaart meelde tuletada endale ja ongi korras.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6601
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas kaur3 »

OT Toomse loo juurde sobib hästi viimases Ekspressis ilmunud lugu kindral Tõrvandist.
Venemaalt organiseeritud 1924. aasta detsembrimässust oli möödas veidi enam kui viis aastat, ent hirm selle kordumise ees polnud kuhugi kadunud. Seetõttu otsustas kaitseminister Oskar Köster kontrollida sõjaväe ja kaitseliidu valmisolekut ning ööl vastu 5. märtsi 1930 korraldati Tallinnas ja Nõmmel õppehäire. Häire pidi tabama kõiki ootamatult, mistõttu teadsid sellest vaid vähesed kõrgemad ohvitserid ja politseiametnikud.
http://ekspress.delfi.ee/news/paevauudi ... d=68227071
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4831
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Some »

Pole küll otseselt Ukraina aga ka Dnestriäärne palus ennast Venemaa ühendada: http://lenta.ru/news/2014/03/18/transnistria/
Poti soldat
Liige
Postitusi: 1904
Liitunud: 02 Dets, 2012 12:44
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Poti soldat »

Rügaja kirjutas:Eks parem hilja kui liiga hilja:
http://uudised.err.ee/v/valismaa/d93e62 ... 477579ab14

Aga eurokraadid ka ohmud: oleks siis võinud võtta Ukraina juba Juštšenko ajal liikmeks, oleksid saand koos Krimmiga :lol: . Ega Ukraina riiklus ja seadused nende vahepealsete aastatega edasi küll arenenud ei ole, pigem on tagasi läinud.
Nagu ikka - alles siis, kui juba väitsega tapma tullakse, siis hakatakse liigutama ja midagi kaitsmiseks välja pakkuma. Krt, kogu praegune jama oleks olemata, kui need pühad eurokraadid oleks Ukraina näiteks koos Rumeeniaga vastu võtnud. Ei olnud see Rumeenia ka suurt parem midagi...
:dont_know:
Ukraina ei jõudnud tollal liikmeks astumise avalduse esitamisenigi. Ning tollest avalduse esitamisest kuni liikmeks võtmiseni on kõigil Ida-Euroopa riikidel umbes 10 aastat läinud. Kusjuures ma ei usu et neid ka praegu kohe tuhinal täisliikmeks tehtaks, parimal juhul lihtsalt kiirendatakse liitumisprotsessi.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Viis aastat pärast Venemaalt organiseeritud 1924. aasta detsembrimässu otsustas kaitseminister kontrollida kaitsejõudude valmisolekut ning ööl vastu 5. märtsi 1930 korraldati Tallinnas õppehäire. „Paljud uskusid ja olid kindlad, et on juhtunud midagi 1. detsembri taolist. Ei kaotatud julgust ja juba mõni minut peale lihha ja luusse lõikavaid häirekarjatusi võis tänavatel näha kaitseliitlaste, kaitseväelaste, politseinikkude kogusid, kes täies relvastuses ruttasid neile määratud kohtadele,“ kirjeldas Päevaleht. Veerand tunni jooksul olid kõik pealinna tähtsamad riiklikud objektid kaitse alla võetud. Arvestades täielikku ootamatust, oli pealinna kaitsjate valmisolek muljetavaldav.
:shock: :shock: Muljetavaldav tõesti!
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Jalutu
Liige
Postitusi: 772
Liitunud: 29 Dets, 2012 19:55
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Jalutu »

Kapten Trumm kirjutas:
Viis aastat pärast Venemaalt organiseeritud 1924. aasta detsembrimässu otsustas kaitseminister kontrollida kaitsejõudude valmisolekut ning ööl vastu 5. märtsi 1930 korraldati Tallinnas õppehäire. „Paljud uskusid ja olid kindlad, et on juhtunud midagi 1. detsembri taolist. Ei kaotatud julgust ja juba mõni minut peale lihha ja luusse lõikavaid häirekarjatusi võis tänavatel näha kaitseliitlaste, kaitseväelaste, politseinikkude kogusid, kes täies relvastuses ruttasid neile määratud kohtadele,“ kirjeldas Päevaleht. Veerand tunni jooksul olid kõik pealinna tähtsamad riiklikud objektid kaitse alla võetud. Arvestades täielikku ootamatust, oli pealinna kaitsjate valmisolek muljetavaldav.
:shock: :shock: Muljetavaldav tõesti!
Kellele uudis, kellele üks fakt paljude seas. Kah asi, mille keegi jälle avastanud on...
Selle teema kohta on aastaid tagasi KVÜÕA-s kirjutatud korralik lõputöö.

Ometigi pole ka see kuidagi seotud Ukraina sündmustega. Viimasel paaril lehel on jälle vaid hunnik tühja mula... Vaid paar sisukamat infokildu on taaskord mulinaga üle puistatud.

Tehke eraldi teema Narva ja muude foobiate väljaelamiseks.
[i]Aga lapsed on Teil toredad![/i]
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Viimane Jalutu post on tõesti tühi mula - õigemini näide, kuidas oma suurest ninast kaugemale ei nähta.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
andrusjo
Liige
Postitusi: 210
Liitunud: 08 Jaan, 2007 19:21
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas andrusjo »

No kui meie väejuhid ja strateegid kriisiolukorras samamoodi üksteise kõrisid närivad on tõesti targem juba stardis siit jalga lasta.
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5552
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Manurhin »

Gorba võtab kah Krimmi teemal sõna: http://www.postimees.ee/2731634/gorbats ... us-sundmus
Eks näis, kas Savisaar ka millegi taolisega lagedale julgeb tulla.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
manjabes
Liige
Postitusi: 501
Liitunud: 17 Jaan, 2006 21:05
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas manjabes »

http://arvamus.postimees.ee/2731602/urmas-klaas-husteeriaga-riiki-ei-kaitse kirjutas:Võrrelda Eestit Gruusia ja Ukrainaga, kellele lääneriigid sõjaliselt appi ei läinud, ei ole kohane. Erinevalt meie kahest kunagisest saatusekaaslasest kuulub Eesti NATOsse, mis on väga suur vahe. Gruusia ja nüüdse Ukraina konflikti puhul oli lääneliitlastel võimalik valida, kas ja kuidas sekkuda, NATO riigi rünnaku alla sattumise korral aga sellist valikut ei ole – allianss peab sekkuma, sest vastasel korral võib ta end laiali saata.
Seletage palun mulle, rumalale, mille poolest on USA ja Suurbritannia allkiri Põhja-Atlandi leppel siduvam kui nende allkirjad Budapesti lepetele? Selle viimase maksvust näeme as we speak.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10213
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kapten Trumm kirjutas:Viimane Jalutu post on tõesti tühi mula - õigemini näide, kuidas oma suurest ninast kaugemale ei nähta.
Teeks ettepaneku, et te mehed saaksite kokku ja oma ninad kombe kohaselt ära mõõdaksite. Enne kohtumist ja pärast.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline